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5CD Bp/Karajan
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Commentaires client les plus utiles
18 internautes sur 19 ont trouvé ce commentaire utile
Par R. MONTET
Format:CD
Voici l'intégrale de Karajan 63 dans un bon remastering (celui de la série DG the Originals) à prix intéressant.
Pas vraiment comparable à d'autres si ce n'est à la troisième intégrale Karajan 77, c'est l'intégrale avec le Berlin issu des années 50, mais plus celui qu'on entend dans la 9ième de Fricsay (58), pas encore celui façonné par Karajan dans des années 70, mais un Berlin dirigé de façon plus "Toscaninienne".
Les qualités du Berlin de l'époque combiné à la direction, la prise de son et le lieu d'enregistrement (Eglise Jesus Christ) donne un son dru, solide, charpenté, mais plus "lisible", où les pupitres apparaissent moins "fusionnés" que dans l'intégrale ultérieure (enregistrée dans la salle de la Philharmonie).
La sonorité de certains pupitres me semblent d'ailleurs plus typée (et préférable) que dans les années 70, par exemple les cors (ça apparait aussi fortement quand on compare Jochum/Berlin dans le Bruckner des années 60 avec disons Wand/Berlin des années 90/2000) mais aussi les cordes (les basses Berlinoises de l'époque)
D'un point de vue strictement Beethovénien, c'est une lecture "à l'ancienne" héritée plutôt de la tradition Wagner et des chefs de Berlin qui ont suivi plutôt que de l'école Mendelssohnienne (malgré l'influence reconnaissable de son mentor Toscanini).
Il est clair que Beethoven n'a jamais entendu ça et même a t il pu l'imaginer sachant qu'il écrivait pour des instruments qui n'existaient pas encore?
Cette intégrale est une réussite et recèle 9 pépites qui ont marqué l'histoire du disque, de Karajan et de Berlin. Disposer des 2 coffrets 63 et 77 est bien sûr idéal et permettra de faire ses propres choix d'esthétisme et de lecture en comparant chaque mouvement.
Citons par exemple le remarquable adagio de la 9ième (on peut préférer le quatrième et cinquième mouvement de 77).
La 5ième est un sommet mais... le 4ième mouvement de 77 va parfois plus loin.
La 3ième de 63 peut sembler préférable à la "perfection" de 77.
la 4ième de 63 est considérée comme une référence mais la 8ième et la 7ième de 63 ne sont pas les sommets de Karajan et semblent préférables en 77.
Les pastorales en revanche sont une réussite dans les 2 cas.
Il n'est pas sûr que d'autres chefs furent plus "beethovéniens" en dégraissant, allégeant et ciselant les symphonies du Maître mais ces lectures que Herr K a légué à la postérité ont leur place tout au sommet de la discographie des grands anciens (juste derrière Furtwangler qui restera hélas à jamais en mono).
Pas vraiment comparable à d'autres si ce n'est à la troisième intégrale Karajan 77, c'est l'intégrale avec le Berlin issu des années 50, mais plus celui qu'on entend dans la 9ième de Fricsay (58), pas encore celui façonné par Karajan dans des années 70, mais un Berlin dirigé de façon plus "Toscaninienne".
Les qualités du Berlin de l'époque combiné à la direction, la prise de son et le lieu d'enregistrement (Eglise Jesus Christ) donne un son dru, solide, charpenté, mais plus "lisible", où les pupitres apparaissent moins "fusionnés" que dans l'intégrale ultérieure (enregistrée dans la salle de la Philharmonie).
La sonorité de certains pupitres me semblent d'ailleurs plus typée (et préférable) que dans les années 70, par exemple les cors (ça apparait aussi fortement quand on compare Jochum/Berlin dans le Bruckner des années 60 avec disons Wand/Berlin des années 90/2000) mais aussi les cordes (les basses Berlinoises de l'époque)
D'un point de vue strictement Beethovénien, c'est une lecture "à l'ancienne" héritée plutôt de la tradition Wagner et des chefs de Berlin qui ont suivi plutôt que de l'école Mendelssohnienne (malgré l'influence reconnaissable de son mentor Toscanini).
Il est clair que Beethoven n'a jamais entendu ça et même a t il pu l'imaginer sachant qu'il écrivait pour des instruments qui n'existaient pas encore?
Cette intégrale est une réussite et recèle 9 pépites qui ont marqué l'histoire du disque, de Karajan et de Berlin. Disposer des 2 coffrets 63 et 77 est bien sûr idéal et permettra de faire ses propres choix d'esthétisme et de lecture en comparant chaque mouvement.
Citons par exemple le remarquable adagio de la 9ième (on peut préférer le quatrième et cinquième mouvement de 77).
La 5ième est un sommet mais... le 4ième mouvement de 77 va parfois plus loin.
La 3ième de 63 peut sembler préférable à la "perfection" de 77.
la 4ième de 63 est considérée comme une référence mais la 8ième et la 7ième de 63 ne sont pas les sommets de Karajan et semblent préférables en 77.
Les pastorales en revanche sont une réussite dans les 2 cas.
Il n'est pas sûr que d'autres chefs furent plus "beethovéniens" en dégraissant, allégeant et ciselant les symphonies du Maître mais ces lectures que Herr K a légué à la postérité ont leur place tout au sommet de la discographie des grands anciens (juste derrière Furtwangler qui restera hélas à jamais en mono).
22 internautes sur 24 ont trouvé ce commentaire utile
Par Stéphane B.
TOP 500 COMMENTATEURS
Format:CD
Beethoven fut avec Brahms le compositeur de prédilection de Karajan ,lequel fut un maniaque de l'intégrale.
En effet, ce ne sont pas moins de quatre intégrales des symphonies de Beethoven qu'enregistra le maitre autrichien, une en mono avec le Philharmonia dans les années 50; trois en stéréo avec Berlin.
Le présent coffret est le premier enregistré avec Berlin entre décembre 61 et novembre 62 à la Jesus-Christus Kirche. Il me semble être globalement le plus satisfaisant des enregistrements de Karajan même si comme les autres il s'avère être inégal, le chef ne réussissant pas toutes les symphonies au même niveau.
Le sommet de ce coffret est sans aucun doute la 4ème, réussite absolue, viennent ensuite les symphonies de jeunesse (1ere et 2ème) trés réussies puis les 7è et 8è.
En revanche, je suis très déçu par les 3è, 5è et 9è qui pêchent à mon sens par une certaine lourdeur, un son un peu épais et pâteux et des tempos manquant de vélocité. Il est intéressant de comparer sa 3è avec celle captée sur le vif en 1982 pour le concert du centenaire du BPO, de même la 5è peut être comparée avec celle enregistrée devant les caméras de HG.Clouzot; dans ces deux cas Karajan s'est montré nettemenent plus inspiré que dans son intégrale ; enfin la 9è me semble plus réussi dans son intégrale de 1977.
Au final, si l'on voulait avoir une intégrale de référence avec Karajan, il faudrait piocher dans ses diverses intégrales et ses enregistrements isolés.
Ceci étant dit, que l'on aime ou pas le chef autrichien, cet enregistrement reste un incontournable et nul ne peut l'ignorer même s'il ne saurait à lui seul épuiser l'univers beethovénien.
Il constitue une première approche intéressante qui doit être complétée par d'autres conceptions tant la discographie est riche : on peut citer - sans aucune prétention à l'exhaustivité - Reiner, Kleiber père et fils, Monteux, Szell, Fricsay, Schuricht, Walter ou plus près de nous Dohnanyi, Abbado, Gardiner, Zinman.
En effet, ce ne sont pas moins de quatre intégrales des symphonies de Beethoven qu'enregistra le maitre autrichien, une en mono avec le Philharmonia dans les années 50; trois en stéréo avec Berlin.
Le présent coffret est le premier enregistré avec Berlin entre décembre 61 et novembre 62 à la Jesus-Christus Kirche. Il me semble être globalement le plus satisfaisant des enregistrements de Karajan même si comme les autres il s'avère être inégal, le chef ne réussissant pas toutes les symphonies au même niveau.
Le sommet de ce coffret est sans aucun doute la 4ème, réussite absolue, viennent ensuite les symphonies de jeunesse (1ere et 2ème) trés réussies puis les 7è et 8è.
En revanche, je suis très déçu par les 3è, 5è et 9è qui pêchent à mon sens par une certaine lourdeur, un son un peu épais et pâteux et des tempos manquant de vélocité. Il est intéressant de comparer sa 3è avec celle captée sur le vif en 1982 pour le concert du centenaire du BPO, de même la 5è peut être comparée avec celle enregistrée devant les caméras de HG.Clouzot; dans ces deux cas Karajan s'est montré nettemenent plus inspiré que dans son intégrale ; enfin la 9è me semble plus réussi dans son intégrale de 1977.
Au final, si l'on voulait avoir une intégrale de référence avec Karajan, il faudrait piocher dans ses diverses intégrales et ses enregistrements isolés.
Ceci étant dit, que l'on aime ou pas le chef autrichien, cet enregistrement reste un incontournable et nul ne peut l'ignorer même s'il ne saurait à lui seul épuiser l'univers beethovénien.
Il constitue une première approche intéressante qui doit être complétée par d'autres conceptions tant la discographie est riche : on peut citer - sans aucune prétention à l'exhaustivité - Reiner, Kleiber père et fils, Monteux, Szell, Fricsay, Schuricht, Walter ou plus près de nous Dohnanyi, Abbado, Gardiner, Zinman.
87 internautes sur 99 ont trouvé ce commentaire utile
Par "armandzon"
Format:CD
Cet intégral a été réalisé au cours de la saison 1961-62 et produit par DG en 1963.
Karajan, grand spécialiste des symphonies de Beethoven, les a joué à de nombreuses reprises avec le BPO. Parmis cette jungle d'enregistrements, l'intégral de 63 regroupe les plus belles interprétations aux yeux de nombreux amateurs de Beethoven.
D'ailleurs les dernières interprétations de ces symphonies par karajan (karajan gold) sont plutôt décevantes, malgré une prise de son de meilleure qualité.
La prise de son est ici satisfaisante, vu les conditions d'époque. un souffle est donc audible tout au long des 9 symphonies, mais il ne diminue en rien le plaisir de l'écoute tant l'exécution est superbe.
C'est donc un coffret absolument indispensable.
Commentaires client les plus récents
3.0 étoiles sur 5
Bien
enregistrement de moins bonne qualité qu'annoncé. Bien sur HI-FI, ABien sur le Bose à 699 euros! Interprétation complètement à mon goût!
Publié il y a 2 mois par C. J. Pierre
5.0 étoiles sur 5
Karajan
Pas de problèmes pour la commande & la livraison. CDs qui remplace les disques vynils. Toujours interessant d'écouter les versions de Karajan même s'il n'est pas... Lire la suite
Publié il y a 3 mois par Guenot Roland
4.0 étoiles sur 5
Bien
La boîte est en carton : je n'aime guère
Et l'enregistrement de la symphonie n 5 ou plus spécifiquement la transition entre le mouvement 3 et 4 est terrible.
Et l'enregistrement de la symphonie n 5 ou plus spécifiquement la transition entre le mouvement 3 et 4 est terrible.
Publié il y a 4 mois par johann marcus
2.0 étoiles sur 5
Acceptable
Monsieur Karajan prend parfois des libertés assez contestables,notamment avec les tempos...Mais le plus ennuyeux est la prise de son médiocre qui ne rend pas justice... Lire la suite
Publié il y a 4 mois par cacoton
1.0 étoiles sur 5
Oui, mais.....non
Je vais sûrement mettre les pieds dans le plat, mais je trouve le commentaire de Christophe L. trop favorable. Lire la suite
Publié il y a 14 mois par STILICON
5.0 étoiles sur 5
Karajan et les 9 symphonies de Beethoven
Une belle interprétation des 9 symphonies de Ludwig van Beethoven avec le très précis et dramatique orchestre des Berliner Philharmoniker. Lire la suite
Publié il y a 14 mois par Hoefener
5.0 étoiles sur 5
très bon état
Satisfaction pour l'achat de ce CD, dans la mesure où l'état était conforme à ce qui avait été indiqué et le délai de... Lire la suite
Publié il y a 14 mois par karate
3.0 étoiles sur 5
Oui, mais...
Pour moi, l'intégrale des symphonies de Beethoven, par Karajan, reste une référence plus médiatique que de par sa qualité (un peu comme les... Lire la suite
Publié le 12 septembre 2010 par Christophe Lescoutra
4.0 étoiles sur 5
A redécouvrir
Les cycles des symphonies de Beethoven sont tellement nombreux qu'on oublie parfois le premier réalisé par Karajan à Berlin (son deuxième après... Lire la suite
Publié le 1 mai 2010 par Thierry B.
5.0 étoiles sur 5
Une indépassable perfection formelle
Disons tout d'abord que cette 2e intégrale (sur 4) des symphonies de Beethoven par Karajan est la plus globalement réussie, même si certains éléments de... Lire la suite
Publié le 7 avril 2010 par Pèire Cotó
Listmania!
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