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Le musicien américain Lou Reed est mort


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En réponse à un message antérieur du 17 déc. 13 23:32:01 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 17 déc. 13 23:50:59 GMT+01:00
Le loup dit:
Encore une fois je ne peux qu'approuver Mr. Begni..
Cependant certaines personnes ont la volonté de provoquer en allant jusqu'à publier le même message des dizaines de fois et ceci pour qu'il soit lu par le plus grand nombre et dans ce seul but:
La provocation,
Si ces personnes avaient eu la volonté de l'enterrer cette fameuse hache de guerre.... Mais il faut croire que non!!
Donc la balle est dans leur camp....

Publié le 17 déc. 13 23:10:07 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 17 déc. 13 23:13:59 GMT+01:00
Je pense très sincèrement qu'il serait temps d'enterrer la hache de guerre. Je ne vous cache pas que ce genre de polémiques ne m'intéresse guère.
Ce qui me paraît intéressant - et ce sans nous cacher que ces forums ont été imaginés par Amazon, réputé pour ses pratiques sociales d'un autre âge vis-à-vis de ses employé(e)s (le Monsanto de la culture.... quoique Monsanto s'intéresse d'autres types de culture), uniquement pour augmenter leur chiffre d'affaires, est d'échanger des opinions esthétiques, intellectuelles (dans la faible mesure de mes capacités), philosophiques, ou liées plus simplement à la vie de tous les jours si le sujet s'y prête. Par intérêt personnel, j'échange essentiellement dans le chapitre "musique classique", puis secondairement dans le chapitre "livres", mai je m'efforce de désamorcer tout débordement polémique sur la hauteur de laquelle tel pianiste aborde le clavier et autre sujets dont on peut débattre sur le mode civilisé.
Nous avons d'ailleurs un certain journaliste en retraite anticipée qui vit donc aux crochets des caisses de retraite alimentées par les gens qui travaillent et qui fait de la provocation injurieuse et calomniatrice. J'y ai eu droit, bien évidemment, et de temps en temps, sa bombe ayant manqué sa cible, il s'efforce de créer des dégâts collatéraux. Tout le monde a compris qu'il suffisait de ne pas répondre: parfois l'effort minimum engendre le résultat maximum.

En réponse à un message antérieur du 17 déc. 13 21:16:48 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 17 déc. 13 21:18:35 GMT+01:00
T-U vas b-Ien ?
Oui ?oH !
Pourquoi ?mAis t'es fou . MaIs tu n'y pense pas !
Non le chat nous regardes ! ArreTes StP !
Non pas le ChAt , NOn !

Publié le 17 déc. 13 08:58:47 GMT+01:00
Le loup dit:
Bonjour Mr. Begni, vous avez en partie raison, il est des comportements que l'on ne devrait pas avoir, même la maladie n' excuse pas tout. D'autres le sont également, ont un vécu mais ne l'affiche pas au grand jour...
C'est bien trop facile de provoquer puis de se cacher derrière une maladie pour attirer la sympathie..

En réponse à un message antérieur du 17 déc. 13 01:37:25 GMT+01:00
Je pense effectivement qu'il est des comportements que l'on ne doit pas avoir vis-à-vis de personnes gravement malades. Devant certaines attitudes, si je puis me permettre une analogie zoologique, il y a deux solutions possibles: hurler avec les loups ou laisser pisser le mérinos. Vous avez tous compris que , comme eût dit certain chanteur " c'est j'en suis persuadé la deuxième qui a fait l'objet de mon choix".

En réponse à un message antérieur du 15 déc. 13 17:08:12 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 15 déc. 13 17:11:43 GMT+01:00
Le loup dit:
Je crois que la publication de tous vos messages va devenir indispensable....
Il serait temps que tous voient le contenu de ceux ci... Surtout les votres HIM ou Chris suivant vos envies de pseudos
Tous les messages sans exceptions...
Et rallier qui que ce soit? Loin de moi cette idée.. cependant une question se pose, tant de personnes vous apprécient d'après vous, et de plus en plus vous rejettent....
Étrange mais en lisant certains des messages publiés c'est compréhensible.... Ce ne sont que vos agressions qui ont conduit à ce résultat...
Alors cessez de jouer aux victimes....
Vous avez été victime d'une seule chose....
L'arroseur arrose

Publié le 15 déc. 13 16:44:42 GMT+01:00
Puisqu'ici personne ne peut vexer personne : Allons y (nous intervenons suite à une rafale de commentaires cher Marco Adanson depuis hier : Commentaires portant TOUJOURS SUR LE MEME SUJET !)

DERNIERE INTERVENTION

Zorro, il ne s'agit pas de savoir QUI CROIRE ou QUI NE PAS CROIRE, de QUI A RAISON ou de QUI A TORT ... Il s'agit surtout d'intelligence et il y a longtemps que tout ce processus de haine de ta part, est bien dépassé pour la plupart des gens (et ils n'étaient pas si nombreux) qui s'intéressaient tant soit peu à toutes ces guéguerres stériles. Simplement il y a une ENORME majorité de personnes qui en a assez de tes interventions, de ta haine, et de tes très adroites provocations pour faire réagir les gens brutalement (pour pouvoir mieux les coincer après s'ils dérapent en te répondant un peu trop "vivement"...) de ton acharnement incessant depuis des mois envers une seule personne sous prétexte SI FUTILE de plagiat ! Non mais TOUT çA POUR çA ! Cette personne est très gravement malade et Marco qui ira sans doute la voir de visu, pourra donc à TOUS vous le CONFIRMER. Toi qui a répandu le bruit que c'était du Cinéma (quand je pense que tu as Osé faire ça !!!). Mais même si elle n'était pas MOURANTE, cela ne justifierait de toutes façons pas ton attitude. Cécile a du fermer son compte à cause de toi de tes interventions chez cette môme en lui débinant sa propre mère, tu passes ton temps sur les forums et partout avec tes "copier coller" (qui n'intéressent QUE TOI) à débiner cette fille ! POURQUOI ? ça fait bientôt 7 mois que ça dure ce cirque, et tout le monde en a assez (dont Marco). tu as réussi à entrainer dans ton délire de braves gens tels Billy et Fred ... Tu n'auras jamais Marco, il a choisi son camp non pas à cause de NOUS, mais uniquement à cause de VOUS et entre autre de ton attitude, et de celle de Blood ... C'est VOUS qui faites se détourner de vous les gens, ce n'est pas NOUS qui les remontons etc . Et ça il faudrait que tu arrives à l'intégrer. Plein de gens aiment apprécient voire adorent Joce, que ça te plaise ou pas, et quels que soient la teneur de ses commentaires. Ils l'aiment POUR ELLE et je t'assure qu'ils sont plus nombreux que tu ne penses et que ne le pense votre petite bande de ... 5/6 personnes tout au plus ??? (Blodeu, Isa, Le Goux, Blood, Billy et toi point à la ligne !!! il n'y en a pas d'autres sauf peut être un tout nouveau ralié à votre cause ce gentil Nikomoi qui est sensible aux charmes d'Isa et boit ses paroles lol)

Fred, lui, est à part, il n'a jamais eu d'hostilité envers Joce, Fred c'est un mec bien.

Voilà. En dehors de ceux là, personne ne la déteste et tes agissements divers et variés n'y changeront PLUS RIEN. Alors il serait SAIN pour toi d'arrêter cette quête incessante et usante pour tout le monde.

Tu as l'illustration parfaite du soutien que les gens te portent dans ton forum sur Nelson Mandela ;-)))

Voilà, alors si tu ne veux pas continuer à te fatiguer dans le vide, arrête cet acharnement à la détruire dont honnêtement mon cher Pascal, tout le monde se fiche.

Laissez Marco tranquille. C'est le dernier que tu veux rallier à ta cause, nous le savons, mais lui, tu ne l'auras jamais parce qu'il va venir voir JOCE MALADE : EN VRAI

Bon Noel

Christian, Alexandre, Cécile et Sylvie.

En réponse à un message antérieur du 6 nov. 13 13:33:18 GMT+01:00
Regarder , écouter , une fanfare devant un terril , par un dimanche pluvieux , ça vous prend à la gorge et ça vous tord le cerveau jusque la racine .. !!

C'est indicible ! et c'est tellement vrai comme espace intérieur autoappropié , tellement vrai , tellement réel ...

Tellement intimiste !

En réponse à un message antérieur du 5 nov. 13 13:07:21 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 5 nov. 13 13:07:59 GMT+01:00
M. F. Phan dit:
.... Jimi était d'une Gentillesse , comme il est bon de le dire parfois ....
....aucune sècheresse , aucune austérité de ton ....

méditez

En réponse à un message antérieur du 5 nov. 13 12:40:04 GMT+01:00
Cher ami, je crois que nous sommes dans l'ensemble d'acord. Comme je le disais au début de mon commentaire, ce n'est pas moi qui ai introduit cette distiction, bien évidmement artificielle dans bien des cas comme tu le soulignes avec parfaite raison. C'est en lisant de manière un peu distanciée les commentaires des uns et des autres que je constate qu'en fait les deux pêrceptions existent et que certains sont plus sensibles à un aspect que d'autres.
Amicalement, G.

Publié le 5 nov. 13 08:56:23 GMT+01:00
VIRY 02 dit:
"JIMI HENDRIX" de BENOIT FELLER (Albin Michel - 1976)

- "I dont't know where i'm going". "Je ne sais pas où je vais".
.
Ces mots écrits par Lou Reed ("Heroin") s'appliquent à Jimi Hendrix aussi bien, être perdu en ce monde, qui ne sait guère qu'une chose, c'est qu'il doit tout donner à sa musique, vivre avec elle et la magnifier chaque jour un peu plus, parce qu'il n'y a rien d'autre à faire. Qu' Hendrix ait consacré toute sa personne, toute sa force à sa musique, l'histoire de sa vie en atteste assez. Ceux qui ont vécu avec lui soulignent combien Jimi passait ses journées à s'acharner sur sa guitare pour lui arracher de nouvelles trouvailles, et lui faire exprimer le plus justement possible les sons qui couraient en lui. C'est ainsi qu'il déclara : "J'entends des sonorités dans ma tête, et si je ne parviens pas à les assembler, personne d'autres ne le pourra".
Anecdotiquement, son road manager Gerry Stickells livra un jour qu'il arrivait que Jimi, harassé par son travail, s'endormît avec sa guitare sur le ventre. Les moyens s'accordaient aux fins.
Il ne faut pas s'étonner alors que la musique de Jimi Hendrix soit pétrie de soul, qu'elle écorche et qu'elle saigne, qu'aujourd'hui toujours et pour longtemps, encore, il fasse bon s'y réchauffer.
.
Strauss, Wagner ("j'adore ces mecs !", livra Hendrix lors de sa dernière interview)

En réponse à un message antérieur du 5 nov. 13 00:27:21 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 5 nov. 13 16:03:27 GMT+01:00
M. F. Phan dit:
Que désires tu exprimer mon Cher gérard ?

Oh là là , je sens que ça va être ardu pour moi , que cette entrée en matière , et tentative d'explication claire , avec le sujet ainsi , proposé par toi :


Bach , Litz , Chopin , Debussy , Ravel , la vâche, ça en fait une quantité de génies ainsi envoyé en une floppée ...
""exténué"" déjà , je suis .. un peu ...

Cher ami Gérard , les Choses sont plus larges que cela ,

il n'y a plus guère qu'en France que l'on fasse encore ce genre de "distinguo" de forme ( je rigole !!! )

! Piaff ! était interprête , artiste interprête ...
! Halliday ! aussi
.....................

Artistes forts , vrai , Artistes costauds , du solide , du lourd , du balaise , et la scène et la performance dans tout ça et tout et tout et tout ??? ...

Bon y a du boulot !
bon en fait ...
... Artistes et peintres ...

Voilà ,la tentative de réflexion , je suppose ... !!! que tu essais d'inssérer ..ici .. Là ,
... en Catimini...
... Malher était chef d'orchestre à peu près 8 à 9 mois par an , un prestigieux et acclamé chef d'orchestre ... et composait avec passion tous les été !!!

ils travaillait comme un acharné tous ses été ou presque , pour arriver à réaliser ... ... une ½uvre ...
Litz était un phénoménal pianiste et un compositeur fort apprécié ... Mais néammoins , avec quelques guillemets !! tout de même ..

Lou Reed est un Artiste !
Le mot ARTISTE ! correspond bien à Lou Reed !

-La performance scénique proprement dîte , bien qu'appréciée , par certaines personnes soucieuses , d'une certaine mise en scène , était surtout là pour provoquer une réaction ... de la part d'un public ... souvent en demande ... "de spectacle" !! ...

L'Artiste observe aussi les réactions de l'audience ...
il ne faut pas oublier que The Factory ... et ANDY ! Wharhol etc ..... ,
et que l'ère que l'on appelle le "Pop Art" ... est dans l'air ..à l'époque ...,

-"l'aspect compte moins" chez Reed , que l'Oeuvre Auditive !!!
que ce qu'il dit !!! ... et que ses "songs" écriture !!!
etc ...

"Living Colour" résumera très bien cet aspect , mais sur des bases très différentes , car le look avait un rôle plus primordial chez les Punks , que chez les groupes de la fin des 80's ... ,
(Ohhh , va t''il falloir que l'on passe part l'explication du "Glam" , pas vraiment nécéssaire ) , bon .

Par rapport à des notions thématiques et argumentaires , nous partons sur des bases différentes , en fonction des époques , ...
A la fin de 80's ... donc , avec son groupe Living Colour :
"Corey Glover" dira en subtance : "les filles adorent nos coupes de cheveux "dreadlocks" etc ... et la façon dont nous nous mettons en scène , elle s'extasient , mais croyez moi , cela à tout à voir, avec tout autre chose , ...".
Il voulait évidemment nous faire entendre que celà avait tout à voir avec l'Art et presque rien avec la coupe de cheveux !
Il pensait à l'expression !!! La Musique ... L'Art etc ... , la performance artistique , les compositions La Musique !! etc ...

Je crois qu'il y a "un Gap là"... je ne suis pas certain , avec tout le plus grand respect que je dois à tous , que tu ais suivi l'histoire de La pop et du Rock ...

Perso ! je peux te parler , de classique tout autant que de pop ou de rock ou bien de jazz mais le sujet est si large !!!!!!!!!!!!!

En Fait , pour résumer : REED est un auteur compositeur interprête et un "PERFORMER" !... novateur , penseur , pensif , et cohérent , observateur de son temps (les mouvements ... ... le POP ART ) ... la Factory !! ... Nico ... la période ... etc ...

il faudrait sans doute que tu regardes une expo de photos ... de photographes tels ... William Klein ... noir et blanc ... etc ... à NY ...

... Norman Mailer ... aussi ... et
Ziggy Stardust ... est par exemple un personnage crée par BOWIE , ""jouant"" sur scène ... ... "Ziggy plays guitar ...."
Ah ! Man ! .... quand à ... Iggy Pop ... "Search and ...... ooooo là là ( Raw Power !).... je sens qu'il va falloir que tu bosses ...

Bon pour Debussy , je ne suis aucunement étonné , la fin de sa vie fût un calvaire atroce !! , et il eu l'audace minuscule , de désirer ignorer la visite de Malher qui était venu le voir , voulait juste le féliciter de son travail et parler musique ! ...
il refusa de le recevoir ... il avait un caractère ! Debussy , ( mauvais caractère ) ... etc ...

Aussi , en fait , en France , on a une vision assez collégiale et accadémique du truc ( très scolaire ) ... bon enfin ,
"chanteur de base " ... = Artiste ...etc ... Nowen Leroy , Celine Dion Hop ! elle est jolie Jennifer :)) Artistes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
acteur = Artiste
peintre = Artiste

OR les choses sont bien plus complexes :
il y a des ARTISTES qui peignent tels Bowie , mais certains leur refuse le titre de peintre ,
et même lui ça lui plait juste de dire qu'il peint , et il dit je peins pour le plaisir
AAhh !!
ce sujet que tu introduis est si vaste , il faudrait 650 pages pour en parler correctement ... ! peintre !

NOTONS : Lieu commun : Il y a des peintres qui n'estiment pas être de vrai Artiste et la réciproque est vrai aussi ... !

il y a des guitaristes qui n'estiment pas être de ""vrai "" des vrais de vrai !! par modestie , et des guitaristes qui estiment être des artistes accomplis etc...

en fait c'est quoi pour toi un ARTISTE( définition ...) , c'est quoi pour toi un Jazzman , etc ...
Le Jazzman Français Martial Solal !! est sur ces sujets
Absolument Impitoyable !!!! ( c'est très Français d'être impytoyable sur ces thématiques )

la question classique :
Es tu pianiste ?
le gar dit oui ou non et l'autre demande : tu sais jouer la lettre à Elise ??
l'autre dit , euh , tu ne préfère pas que je te serve autre chose , et le premier dit mais je croyais que tu étais pianiste ...
ou bien si c'est quelqu'un "d'aguérri" (genre prof "Ircam" inquisiteur ) : cîtez moi Trois ténors ayant chanté la Fanciuella del West ( Puccini comme tu sais !! ) ...

En fait :
En fait , un Artiste , Reed !!! en était incontestablement un .
un guitariste , ... il avait quelque chose de beau à raconter

Iggy Pop !!! Argggggh IGGGGGGGGGY ! help me !!!!!!!!
IGGY Please help me explain Gérard , ... va y crie dans le micro ! et "explain" à mon Ami ! Gérard !

Dans d'autres pays on dira souvent : !! Waouh ça le fait !!
"Do something "! ou joue moi quelque chose !

Si tu le sens ... humm !!!! c' est que ce doit être un Artiste !!!!
"Feel it cher Gérard " !!! " Rock the Organ " :-)))
"make it smile or cry" "do something" sourires à toi Gérard

Résumons :
"REED était un Bon !!!!"
cela simplifie énormément , mais évite toute ambiguité !

Mais aussi , qu'appelles tu Musique ?
les Artistes et la notion : ... aux US ! , au Canada ! ( nooooooon pas Celine Arrrrrrrrrrgh ! )
-le "song writting" aussi etc ...
-les instrumentistes aussi !!!
-ces notions sont plus vives , aux US , ou dans le monde entier , d'ailleurs !!!
peu d'artistes médiatisés , ne sont pas , en même temps , auteurs au minimum ,
et sont aussi à 90 pour cent , compositeurs ... ou ce sont souvent des musiciens confirmés .

il n'y a pas beaucoup de gars comme Joe Jackson !!! Argggh Joe !!!!
en France ...

Sheller est Bon !!! j'adore !!!

la France est l'un des pays ou l'on peut encore réussir à avoir ""une carrière"" "" sans composer"" ... ou sans savoir jouer d'instruments ,
c'est bien plus rare ailleurs ,

J'adore MONTAND !!!!!!! citez le ,un peu les gars ,
AHH SINATRA !!!
deux chanteurs extraordinaires !!!

Très Très bon Mardi à toi, Fred

POST SCRIPTUM CAPITAL : au 20ième siècle , l'ENREGISTREMENT des performances a complètement changé l'idée même de relation directe à une oeuvre ... et son UNICITEE
UNIQUE est l'enregistrement au delà de la musique classique .. l'idée de reproduction ..
est perceptible avec une nouvelle composante ..

prenons un exemple : d'une chanson d'Elton John : le toucher D'Elton John , sa voix ,
prenons un autre interprête même bon ... ... la personnalité !!!!!!!!!!!! ... la personne !
une oeuvre peut toujours être interprété par un autre interptrête certes !
celà dit , soyons clair ! comme tu le sais déjà ,
Gérard ,
prenons Chuck Berry !!! et sa façon de jouer et prenons un très bon interprête qui fera ce que l'on appelle "une Cover" aussi bonne soit t'elle ... ne remplacera pas Berry !!!

L'enregistrement et la personnalité si émminemment propre à l'oeuvre de variété enregistrée !! la personnalité est émminemment perceptible ... l'enregistrement !

Louis Amstrong par exemple et sa voix spécifique Sting et son timbre !! , la façon de jouer !!
l'écriture de la musique ( déjà plusieurs lecture peuvent etre faite d' une partition ) mais des milliards de nuances appartiennent si amplement au talent de chacun !!!

L'enregistrement ... révolutionne ...

dans les premières lignes que tu écris dans ton post plus haut , il semble que tu ne ressentes que les phénomènes :
1 composition
2 INTERPRETATION
+ 3performance ( ou execution )
bonne ou moins bonne ou bien sublime . voir unique et exceptionnelle .

c'est très musique classique tout ça !!!
comme perception , celà relève un peu de la période ou l'écrit était ... le moyen idéal de passer de génération en génération , le MEDIA !!! ( musical ) !!!
c'est une perception très classique ...

L'enregistrement révolutionne l'approche , car il rend ""éternel"" !!! ce que désire transmettre l'artiste au générations futures !!!

chaque nuance jusqu'à la plus infime !!!! est évocatrice , ainsi , ... du blues au Jazz et au ROCK
( OOOO Iggy pop Help me :)) Explain !!! ) ... comment se représenter tout celà :
VOIR et entendre : Jimi Hendrix sur scène c'est aussi aller !!
bien au delà que la comprehenssion même profonde d'une partition !!!

John LEE Hooker est un exemple typique de l'Unicité sonore !!!
de son fameux , Boom ( 4 fois ) , etc ...

Le Rock et le Jazz sont encore plus que la musique classique ... des expressions !!!
qui sont en lien , éminnement direct AVEC l'évènementiel de la création !!! dans notre perception , par rapport à leur créateur

Bil Evans joue "Stella By Starlight" bon , succéssion d'accords , et improvisations à GoGo ... et l'enregistrement restitue !!!!!!!!!!!!! le sublime

pour Lou c'est pareil
pour Dylan ,

La performance et ce qui en ressort , est audible !!! et fait partie de L'OEUVRE en transmission intégrale !!!

la personnalité et le timbre de Chris Cornell est si vif qu'il transfigure l'Ave Maria de Shubert ....
d'une façon sidérante ,
l'enregistrement apporte !!!! une source pleine et entière !!!! là ou la partition suggère ... et propose de faire modérato , crescendo, molto allegre , allegre , suggestion laissées tout compte fait ... assez vagues ...

mince alors connais tu Mike Patton ? des "Faith no More" , il pousse ...
Coltrane aussi enfin Queen aussi" Bohemian Rhapsody" les interpretations

l'enregistrement a donc bouleverssé la perception de la notion même de performance et d'interpretation tant elle rend chaque interpretation encore plus UNIQUE et primordiale ,
car les comparaisons deviennent criantes

Lou Reed était Lou Reed et sera toujours Lou Reed ,
... les notes qu'il jouait , les harmonies , la technicité c'est une chose !!!
l'ARTISTE est UNIQUE ,

l'enregistrement nous fait donc ressentir à quel point
" Each one of us is even more Unique and amazing !" ( euhhh ou pas d'ailleurs , euhhh désolé ) .

Deux chefs d'orchestres , plus spécifiquement ont compris ça plus que mille autres ...
Bernstein ... et Karajan ... les admirer diriger sont des expériences ... tout à fait extraordinaires

le pianiste de Jazz Brad Meldhau a remarquablement perçu tout celà ...
ainsi aussi évidemment il faut écouter ..... ! Glenn Gould ! ... et à quel point

la partition est une partition ..................

Myriade
"Stevie Wonder" !!!! il faut que tu m'aides à expliquer tout ça .... Arrrrrrrrrrrrrrrrrgh ........ :)))

Je vais faire dodo :)) bonne nuit ! et bonne journée !
Amicalement , à bientôt ! cher Gérard

mince alors j'ai été laborieux !:))

Publié le 4 nov. 13 20:56:41 GMT+01:00
Apparemment une partie de mon texte s'est effacée.

Je voulais dire:

En prenant du recul, il y a une chose qui me frappe dans ce débat. De temps en temps, on parle de Lou Reed comme d'un "artiste" avec ce que cela contient comme vertu de bête de scène" (ce qui n'a rien de péjoratif, évidemment), de temps en temps d'un "musicien", de ceux qui à l'époque romantique écrivaient leurs partitions à la pale lueur du clair de lune à travers la lucane de leur mansarde, ou aujourd'hui derrière les potentiomètres de leurs synthétiseurs.

Mais de tout temps, la plupart des musiciens ont été des artistes au premier sens du terme. Mozart essayait de conquérir le succès en jouant lui-mêle ses concertos pour piano. Liszt était une bête de scène. Bach dirigeait tous les dimanche la cantate qu'il avait écrite en semaine. Mahler était le chef d'orchesrte de l'Opéra de Vienne, ce qui n'est pas un poste mineur. A côté d'eaux, Chopin, Debussy, Ravel ne se produisaient qu'en petits cercles et ne donnaient que très peu sinon pas du tout de concerts publics (assez significativement comme chefs d'orchestre plus qu'au piano). Dans la chanson des années 60-70, pour un Brassens ou un Brel (et encore Brel n'écrivait pas l"orchestration de ses chansons), combien d' "artistes" qui n'étaient pas "musiciens" au sens de "compositeurs". En suivant la discussion, je suis frappé de voir comment concernant Lou Reed, certains s'attachent plutôt à une image, les autres à l'autre. Et manifestement, la distinction entre les deux existera jusqu'à ce qu'un quelconque dictateur appuie sur le bouton que nous savons.

En réponse à un message antérieur du 4 nov. 13 18:33:05 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 4 nov. 13 18:52:26 GMT+01:00
M. F. Phan dit:
MERCI pour la générosité de tes interventions cher Pat
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Alors je retiens le nom de Nick Tosches !!! merci !!! :))

PS Pat : ... Tout à fait !!! Remarquable !!! ce que tu dis au début de ton post !!! Grande finesse !!!

à + Pat ,
Fred

Publié le 4 nov. 13 18:28:58 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 4 nov. 13 18:43:09 GMT+01:00
Tu as raison Phan, on peut aimer un artiste pour sa musique, sur le plan de la relation charnelle, jouissive, que procure son écoute immédiate.

On peut l'apprécier aussi en cheminant sur le réseau complexe qui le lie par son inspiration, sa couleur musicale, ses textes, à un courant, une famille de musiciens, voire de lointains pionniers dans le genre.

Enfin, on peut l'admirer en découvrant son rôle charnière, quand il existe, dans l'histoire de cette musique qui est née il y a un siècle et demi dans les champs de coton du Mississipi avec les Work-Songs.

Pour conclure, tu as bien sûr des chroniqueurs qui sont à côté de leurs pompes et qui auraient mieux fait d'aller vendre des aspirateurs où des tupperwares, comme d'autres, beaucoup plus rares, qui ont profondément compris l'essence, comme la substance de ce qu'ils étudiaient ; au point de te transmettre ce truc indéfinissable qui contient cette jubilation qui t'amène à ton tour à plonger, pour découvrir les merveilles qu'ils ont eux-même découvertes.

Nick Tosches appartient parmi d'autres à cette catégorie-là. Et dans son genre, il est insurpassable. J'ai beaucoup appris, découvert, écouté, grâce à son extraordinaire talent, sa plume éclairée, parfois éblouissante, de sorcier iconoclaste et déjanté.

A Stormy Monday ? Pour la météo oui ici :-))

A+

Pat.

En réponse à un message antérieur du 4 nov. 13 17:34:20 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 4 nov. 13 18:58:12 GMT+01:00
M. F. Phan dit:
Arrrgh ...si nous parlions de Miles Davis !! :))
il y a aussi le cas ,...
Chuck Berry dont tu sais qu'il est totalement lui même et à part entière !!! UN OVNI Fabuleux , complètement hors de tout critère de considération ,ou d'appréciation , UN ZEPPELIN EXTRAORDINAIRE , ...Le Rock et CHUCK !!! The Genius qui se moque de la gloire , qui aime la vie , qui veut bouffer ! qui jouait avec n'importe quel musicien , ...
Il est l'essence même de la joie de jouer

mais tu sais bien qu'il y a
-une distance immense entre les chroniqueurs de ROCK qui écrivent leur papiers
- les Fans , qui aiment les Artistes et que les Artistes aiment pour leur sincérité
- la plûme en ROCK a cette particularité ... que les artistes de ROCK s'en Foutent pas mal de ce que les Chroniqueurs racontent OUI !
encore plus que dans d'autres domaines et surtout celui de l'écriture ou les écrivains s'entredéchirent parfois , pour être plus en vue qu'un autre , voir séduire et avoir un bon papier .

les Rockeurs sont différents !!! le Rock est éternel comme tu le dis si justement Pat !!!

Les Rockeurs aiment leur VRAI FANS et leur PUBLIC !!!
l'hommage de leur public ; il ne s'en moque pas ... jamais vu !! un vrai "Frontman" homme de scène se moquer de son public ...

( Sauf , pour Axl Rose ... pas simple ... , même Slash , il en pouvait plus , il est arrivé qu'Axl Rose , soit apparemment !!! ,plus qu'agacé , avec certains gars de l'audience , qui ne lui avait rien fait de déplacé ...) et Liam gallagher , des Oasis , a un caractère très très ... disons plutôt abrupte , avec beaucoup de monde y compris , dans les foules ... son frère n'en pouvait plus ...

Les Rockeurs aiment le public !!! "The people" PUBLIC !!!
... sauf en cette occurrence précise : OOO ils étaient nul aujourd'hui !!! ... en parlant de leur public ...!!!
ou ils diront arrgh , aujourd'hui ils ont pas assurés ...

le Rock et la critique ... , les grattes papiers du ROCK , font Marrer les Rockeurs !!!! à un point élevé .
MAIS !!! pas ce que leur fans écrivent , ou ceux qui les aiment et le leur DISENT ... les Rockeurs ont besoin :)))d'AMOUR :)))

j'ai entendu l'autre jour Mike Portnoy , super Cool en un Interview , tout va , tout roule jusqu'au moment ou le Journaleux lui avance "la" "the" "question stupide" ... si ça avait été un fan , il lui aurait expliqué en finesse ou tenter de lui expliquer ...
avec "l'intervieweur" ... la question était celle-ci : Ok Rock PROG ...
, Mike est une légende qui touche à de multiples genres musicaux , de multiples groupes , ... or comme l'autre lui envoit en pleine tronche ce que vous faite en ce moment est plus accéssible pour la majorité , pour le public que ce que vous faisiez en Métal Prog ...........
... les chansons etc ... euh .. le visage de Mike se ternit ... ( en Lui il pense , mais que me raconte t'il ...)
Mike est décontenancé et n ecomprend pas le côté imbécile de cette question qui pour lui ne prend aucun sens immédiat ... car la musique il l'entrevoit de façon plus vaste , que le ""scribouillard "" il est là le visage a changé ... du genre mais qu'est ce qu'il me raconte ...celui là , en plus ... il y comprend rien ... , alors sans contourner la question ... Mike trouve une issue bien sentie , mais en laquelle "aucun musicos" ne croira vraiment sur le fond ... mais que l'autre va gober ,
Ah décidément Mike !! SI brillant !!!!!!! ... ne croit aucunement , pas une fraction de seconde en la réponse qu'il vient de faire ... , et hop ... un sourire de circonstance ...

John Lennon composant et écrivant , " Imagine "ou bien Dylan composant et écrivant "All along the watchtower" , la pratique artistique pour ces passionné dépasse le cadre des ambiguités supputations , manque de "compréhenssion surtout Humain" !! de bien des journalistes qui veulent gratter du papier bien souvent , les artistes de ROCK sont particulièrement sensibles à certaines possibles ""mesquineries journalistiques"" .


Mon AMI PAT MERCI !!! de tes mots !!!

OUI LE BLUES , LE JAZZ , LE ROCK , ....la Musique ...

A ce sujet , connais tu la reflexion de Jonathan E dans "Rollerball" ??
j'aime à y penser souvent ... :))))))))))))))))))))))))))

les Rockeurs , ( il y a aussi différents rockeurs et différentes époques , différents , "MOODs" et genres et personnalités )

sourires à toi mon Ami , F , The Windy Fred

is it a "Stormy Monday" Pat ??? :)))))))

En réponse à un message antérieur du 4 nov. 13 16:42:52 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 8 nov. 13 17:28:29 GMT+01:00
Ami Phan,

L'article de jérôme Devaux s'inscrit à mon avis dans la pure tradition Rock'n'roll qui se fout joyeusement des conventions, des chartes, comme du protocole bien pensant.

Le Rock'n'roll est d'ailleurs né en plein maccarthysme dans une Amérique puritaine qui asphyxiait une jeunesse dont les oreilles restaient collées aux postes de TSF pour écouter des artistes tels que Big Joe Turner leur parler d'une musique qui secouait et balançait.

L'expression était déjà utilisée dans les années 20 pour ses connotations sexuelles : "Rock That Thing" - secoue bien ce truc - de Lil Johnson en 29 ; "Rock Me Mama" - secoue-moi mama - par Ikey Robinson en 29 également ; premiers pétards à retardement dans les baleines des bustiers et corsets d'un judeo-christianisme amidonné. Deux magnifiques blacks blues-singers ancrés dans cette sensualité qu'une certaine Amérique avait entrepris de chloroformer.

Mais l'odeur de poudre dégagée par la combustion de la mèche lente commençait à en titiller plus d'un. Et dès les années 30, le mot Rock'n'roll ne se limitait plus à désigner la baise. Cette expression évoquait une sensualité nouvelle dans le rythme, l'émergence bouillonnante d'un nouveau style qui allait se propager de manière incendiaire lors des deux décennies suivantes. L'odeur de chloroforme prenait de plus en plus celle de la sueur née du frisson du désir et du plaisir. L'amidon devenait moite et prenait lui aussi insensiblement la douce couleur chaude de la chair frémissante.

Duke Ellington en 31 grava "Rockin' in rythm" - Ca secoue en rythme - pour le label Victor ; en 44, Nat King Cole façonna avec sa couleur vocale si particulière ce qu'on dénomma le "Royal rockin' rythm" - le rythme royal qui secoue ; en 48 "We're gonna rock" - on va secouer - avec Wild Bill Moore dont la presse du sud devait déclarer qu'il constituait "un nouvel épisode frénétique dans le feuilleton des martèlements qui secouent bien" ; Deux ans plus tard, en 50, "Sausage rock" - le rock de la saucisse - d'un Connie Jordan sans complexe chez le label Coral ; "How about rocking with me ?" - Ca te dirait de te secouer avec moi ? - de Piney Brown chez Apollo ; et en 51, parmi d’autres, le sulfureux "Rock little baby" - secoue-moi petite poupée - de Cecil Grant chez Decca.

Les petites culottes commençaient également à hisser leur pavillon avec une brûlante Wanda Jackson, dont on disait qu'elle avait été lacée par Satan et délacée par le Seigneur. Ou le contraire ? Chez Decca, de 54 à 56, ses premiers enregistrements constituaient une apologie ambivalente de la chair. "Hot dog ! That made him mad" !" - Non d'un chien ça l'a rendu fou - en 1956. "Wanda Jackson n’avait pas encore vingt ans et elle chantait comme si elle pouvait faire frire des ½ufs sur son mont de Vénus" déclara d’ailleurs Nick Tosches avec son élégance coutumière. Ne chantait-elle pas d’ailleurs : "Et c’que j’leur ai fait, chéri, j’peux t’le faire à toi mon petit / Car je suis une nana Fujiyama, et j’vais entrer en éruption / Fujiyama-yama, Fujiyama / Quand ma lave s’met à couler, rien ne peut plus m’arrêter." - "The things I did to them, baby, I can do to you / Cause I’am a Fujiyama mama, and I’m just about to blow my top / Fujiyama-yama, Fujiyama / And when I start eruptin’, ain’t nobody gonna make me stop." Vive le Rock’n’roll.

54. L’année reine du Rock’n’roll. La combustion définitive des baleines, des bustiers coercitifs et corsets moralisateurs. La liquéfaction de l’amidon puritain et sa caramélisation en ambre jubilatoire. 54 - année exceptionnelle. Mais année aussi de l’exception qui confirme la règle avec un Bill Halley davantage débonnaire, jovial, bedonnant même, que rebelle sauvage avec ses Comets célèbres pour leurs smokings en tissus écossais. Métamorphose audacieuse des ex-Saddlemen fringués en cow-boys d’opérette. "Shake, Rattle and Roll" - remue, fais du bruit, et balance-toi - initié par Big Joe Turner.

Mais si la mèche lente avait fait depuis exploser son lot de dynamites, le tremblement de terre n’avait pas encore eu lieu. Les premières secousses sismiques eurent lieu à New-York au Pythian Temple, salle de danse transformée en studio au moment de la gravure sur gomme-laque en 78 rpm de "(we're Gonna) Rock Around The Clock" - Le tour du cadran en dansant le Rock. Ca devint le Big One l'année suivante avec "Graine de Violence" le film de Richard Brooks, dont le tube des Comets constitua la pulsation binaire irrésistible qui devait secouer la planète jeune et devenir l'hymne national des Teenagers. Le rock'n'roll dominait de la tête et des épaules l'industrie musicale, et la Cour suprême des Etats-Unis déclarait anti-constitutionnelle la discrimination raciale dans les écoles publiques.

Ce fut cette année-là que le label Muzak émergea et qu'un jeune Elvis Aaron Presley, né le 8 janvier 1935 à Tupelo, enregistra à 19 ans ses premiers disques chez Sun en reléguant au second plan Bill et ses Comets, tout comme le firent aussi Chuck Berry, Little Richard. De nouveaux protagonistes avaient pris le pouvoir. Leur son était moins brut, plus commercial. Les textes, eux, s’édulcoraient pour s’adresser aux adolescents en exprimant leurs préoccupations, leurs passions, leurs fantasmes.

A la fin des années 50 le Rock’n’roll s’était essoufflé. Le Twist, le Mashed-potatoes, le Jerk, l’amenèrent à se tortiller à défaut de marteler et secouer, jusqu’à ce que les groupes beat de Liverpool et Manchester ravivent lors des années 60 le feu qui sommeillait dans la tourbe, le feu qui remue, fait du bruit, et balance.

Et ce même feu ne cesse depuis de secouer, en faisant le tour du cadran, pour te balancer aux calendes grecques le politiquement correct des éloges funèbres dont le commentaire larmoyant alimentera les brèves de comptoir autour du petit expresso, avant de passer le lendemain à autre chose ; ce Rock'n'roll qui martèle et secoue joyeusement même les corbillards, les douleurs et les peines, parce que le Rock'n'roll est outlaw et éternel.

Amitié Mi Amigo Phan.

:-))

Pat.

Publié le 4 nov. 13 16:17:59 GMT+01:00
En prenant du recul, il y a une chose qui me frappe dans ce débat. De temps en temps, on parle de Lou Reed comme d'yun "artiste" avec ce que cela contient comme vertu de b"ête de scène" (ce qui n'a rien de péjoraif, évidemment), de temps en temps d'un "musicien", de ceux qui à l'époque romantoique écriviant leurs partitions à la

En réponse à un message antérieur du 4 nov. 13 10:32:18 GMT+01:00
A VIRY 02: je pensais a Scarface a cause de la "poudre" uniquement...

En réponse à un message antérieur du 4 nov. 13 04:41:19 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 4 nov. 13 04:59:21 GMT+01:00
M. F. Phan dit:
Un grand Merci à vous Viry 02 , pour le complément d'informations , que vous nous apportez !
concernant L'Artiste Reed !!! je ne suis point étonné , j'ai souvent eu cette perception chez de nombreux Artistes , exceptionnels , .. et évidemment un Artiste , ce que l'on oublie si souvent doit être en aptitude
quel que soit l'état dans lequel il rentrera sur scène , s'il s'éffondre en pleine représentation! c'est une térrible tragédie !!! ...
quel que soit le style de vie de l'Artiste , il doit être suffisament , "OK !!!" pour fournir une performance scénique ...
Comme vous le savez sûrement ,
le film "The Rose" avec Bette Midler évoque ... la tragédie d'une Artiste ,qui sera exceptionnelle , mais , qui se consumera , peu à peu , ... et qui vérra ses prestations , peu à peu , être de moins en moins ""brillante"", puis bientôt ""térrible""!! .. et ,qui très malheureusement ne parviendra pas ...
... à survivre .

""La plupart"" , ... des Artistes sont "des Performers" !!! au vrai sens du terme !!! ....""Performance"".... Artistique , Et sont conscients qu'ils sont là pour une prestation Artistique !!!
Textes à chanter !!! paroles , le rythme !!! , les phrasés etc ...
s'ils sont complètement "Off" ... Aïe ...Aïe ...

Merci cher Viry 02 , pour ces informations passionnantes !!!
qui nous permettent de mieux comprendre , ...
il y a toujours , ce que pense , le public , l'assistance , les médias , la Scène , l'Artiste , et le SHOW ...Arrgh !!! ...

Bon Lundi à vous ! Merci encore , Fred

En réponse à un message antérieur du 4 nov. 13 00:36:52 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 4 nov. 13 02:39:57 GMT+01:00
M. F. Phan dit:
Non!
je n'irai pas voir , le gar qui écrit que Lou Reed n'en n'aurait soit disant rien à ... de ...
Mr parle pour lui ? ou pour lui . "Sublimation ?" Ok .

C'est peu probable , que Mr Lou Reed ne soit pas passionné par la sincérité !
Car je ne connais personnellement Aucun Artiste !!!! qui se moque d'une chose !!! Capitale ,
La -SINCERITE ! - toute simple -

-les hommages , les célébrations c'est autres choses -
cela étant dit ,
L'on peut être ému par le décès de quelqu'un d'apparemment bien lointain en apparence !! ... ( est ce une apparence ?) ... Sans nécessairement connaître tout ou une partie de son ½uvre ...
pas seulement parce que voici un être humain certes qui disparaît !!!
Evidemment .
Mais aussi ! et surtout , parce que , quelque chose de sensible vous touche dans son décès par delà son ( travail fait ) plus particulièrement , ou je dirais plus sensiblement , ...
...et ses quêtes et pôles d'intérêts ... ou le fait qu'il soit médiatisé ou qu'il soit un artiste ou une star ...

il y a des personnes comme ça
que vous avez croisé , juste une fois , dans vôtre vie , au hasard d'une rencontre , ou des gens que vous avez juste écouté une seule fois en concert , ou bien , au delà du charisme , vous voyez leur visage si familier et vous vous dîtes mince alors !!!
il va nous manquer ...

Ce titre , en corrélation , me vient à l'esprit , Ahh ... , Le Mirage de la vie ( D. Sirk)

je ne crois pas , aux raisonnements , à l'emporte pièce ,juste comme ça , juste comme ça , ... juste pour le bon mot , ...
juste pour le Blah Blah ...
Au dedans des mots ils y a des myriades ,
au delà des mots il y a mille vie et des mill .... de vies ,
il y a les 10000000 milliards de raisons , et il y a l'Univers , ...
et les dimenssions des Cosmos , ...
... de Nôtre Univers , ce grand mystère ,
il y a des magies !!! dans les gens , qui quand vous entendez leur voix , une ou deux fois , leur paroles , et ils vous semblent comme merveilleux , quelque part ...

J'ai été ému par un décès TRES peu médiatisé , et je dirai aucunement médiatisé ici ... c'était le décès de Chris Whitley en
2005 ,
et j'ai ré-écouté Chris Whitley ... pendant plusieurs semaines , l'album "War Crime Blues" de 2004 .... j'ai lu tous les textes de son dernier travail, peu à peu en écoutant les chansons de l'un de ses dernier travail ... ... ...

sur une de ses pochettes ...
... les mots , et les parôles , qu'il déclare ( écrit) peu de temps avant le grand
départ ...

Les sentiments que nous éprouvons sont l'Ultime Liberté la plus splendide ,la plus inaltérable

Récemment !
De temps en temps , J'ai des pensés régulières pour Lou Reed , L'homme , son approche , ce qu'il entrevoyait , j'ai pensé à lui , tout simplement , toute la semaine , par moments ...

pas juste comme ça ... j'ai pensé à son parcour à ses sentiments , à cela : Comment voyait t'il le monde ????
Que pensait cet homme sensible et d'une grande intélligence de "la vaste comédie humaine "
de la société , des sociétés et ... du monde en général ...

Alors que de la même façon , je pense mille fois , à Gustav Mahler ... ou à Beethoven ..., souvent , et Mozart , oui , souvent , très souvent ... (enfin ... ! vous comprenez ! ) comme ça ... Aussi à Leonard Bernstein !!!... sa passion vive !!! ... oui je pense à lui , ... dans les dernières années de sa vie ...
sa vie son ½uvre ses rêves ,
ses déceptions ... ce qu'il aurait aimé ...

Oui , souvent à Karajan aussi , ce qu'il aimait dans la vie , il adorait la Vie ,
oui , je pense à ces choses là ...

Toutes ces pensées amicales que nous avons tous , des fois ,
se passent aisément des opinions des Juges de la pensé , qui disent que ci ou bien ça , Comme par exemple que M. Lou Reed n'aurait pas été intéressé de nos larmoiements etc !!! ...

Ce ne sont là que des postures ... de personnes qui affirment pour pas grand chose , que l'Artiste se moquerait que l'on pense à lui ... ... , etc ...

Cela ne sert à rien , c'est pas cher ! .. OU c'est pour "Bloguer" ?( (sourions !!!)

CHER Pascal mon AMI , ces
postures sont souvent vaines de sens primordial ,
l'absence intérieure , est ce qui habite le plus , les propos de postures !!!!!

l'homme naît ... l'homme vît ... mon Ami
et personne ne lui dicte en son fort intérieur ce qu'il aime à penser de beau et merveilleux , (par exemple) .
J'aime l'idée de penser à un Artiste comme Lou Reed ,
et j'aime l'idée de penser à tous les Artistes de nôtre Univers ......

la création ...

Quand j'écoute Elvis , je pense à lui ,
Quand nous écoutons Chris Whitley ,
nous pensons à lui ,
pourquoi négliger l'AMABILITE intérieure de beaucoup qui aiment penser aux artistes .. en général , ou à certaines personnes qu'ils ont aimés

Je n''irai pas me fatiguer à croire que l'élogieuse annonce
du titre attendu :" Sublimation "... me révèlera une lumière quelconque ...
j'en resterai donc Patrick à l'idée du résumé succinct que tu nous proposes ,
ce que tu m'en dit est suffisant pour mon esprit ...

je ne crois pas ,que je serai plus éveillé par ce , "Sublimation" , texte critique , apparemment , que par l'album des "Foo Fighters" avec Dave Grohl , dont j'écoute les titres , à la seconde même ,

Je lis tes écrits avec si grand plaisir si souvent !!! car l'appréciation que je te porte est sincère et Vrai Pat !
Salut mon Ami ! ton Ami , Fred

Publié le 3 nov. 13 23:13:00 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 3 nov. 13 23:15:49 GMT+01:00
"Si la moitié des gens qui rendent hommage à Lou Reed avaient acheté un de ses albums, il en aurait vendu plus que Michael Jackson. Depuis dimanche, tout le monde l’aime, tout le monde en parle, tout le monde s’en réclame. Pourtant, mis à part ses deux tubes produits par David Bowie – Perfect day et Walk on the wild side – que l’on voit fleurir sur tant de murs Facebook, combien de ces soi-disant fans éplorés connaissent vraiment son ½uvre ?"

Jérôme Delvaux. 29 octobre 2013. Sublimation / Eau bouillante sur panier de crabes.

Bon. En voilà un qui aime prendre tout le monde à rebrousse poils. Son article n'en demeure pas moins rock'n'roll dans un pur style décapant à la Nick Tosches.

http://www.sublimation.be/lou-reed-nen-aurait-rien-eu-a-foutre-de-vos-hommages-de-toute-facon/

Bonne soirée à tous.

:-))

Pat.

En réponse à un message antérieur du 3 nov. 13 22:54:56 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 4 nov. 13 01:46:32 GMT+01:00
Le loup dit:
Compréhensible, depuis que je suis sur le site je n'ai jamais rien vu de tel...
Il y a eu des différents, mais....
Bref.... Maintenant les bornes sont dépassées....

En réponse à un message antérieur du 3 nov. 13 22:39:35 GMT+01:00
[Supprimé par Amazon le 25 déc. 13 09:49:18 GMT+01:00]

En réponse à un message antérieur du 3 nov. 13 22:36:35 GMT+01:00
Le loup dit:
Bonsoir Seylenya, merci pour ce message je l'apprécie sincèrement, au fait n'avions nous pas parler de se tutoyer? Quoi qu'il en soit, ces insultes ne resteront pas sans suite...
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