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Le musicien américain Lou Reed est mort


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Dernière modification par l'auteur le 5 nov. 13 16:03:27 GMT+01:00
M. F. Phan dit:
Que désires tu exprimer mon Cher gérard ?

Oh là là , je sens que ça va être ardu pour moi , que cette entrée en matière , et tentative d'explication claire , avec le sujet ainsi , proposé par toi :


Bach , Litz , Chopin , Debussy , Ravel , la vâche, ça en fait une quantité de génies ainsi envoyé en une floppée ...
""exténué"" déjà , je suis .. un peu ...

Cher ami Gérard , les Choses sont plus larges que cela ,

il n'y a plus guère qu'en France que l'on fasse encore ce genre de "distinguo" de forme ( je rigole !!! )

! Piaff ! était interprête , artiste interprête ...
! Halliday ! aussi
.....................

Artistes forts , vrai , Artistes costauds , du solide , du lourd , du balaise , et la scène et la performance dans tout ça et tout et tout et tout ??? ...

Bon y a du boulot !
bon en fait ...
... Artistes et peintres ...

Voilà ,la tentative de réflexion , je suppose ... !!! que tu essais d'inssérer ..ici .. Là ,
... en Catimini...
... Malher était chef d'orchestre à peu près 8 à 9 mois par an , un prestigieux et acclamé chef d'orchestre ... et composait avec passion tous les été !!!

ils travaillait comme un acharné tous ses été ou presque , pour arriver à réaliser ... ... une ½uvre ...
Litz était un phénoménal pianiste et un compositeur fort apprécié ... Mais néammoins , avec quelques guillemets !! tout de même ..

Lou Reed est un Artiste !
Le mot ARTISTE ! correspond bien à Lou Reed !

-La performance scénique proprement dîte , bien qu'appréciée , par certaines personnes soucieuses , d'une certaine mise en scène , était surtout là pour provoquer une réaction ... de la part d'un public ... souvent en demande ... "de spectacle" !! ...

L'Artiste observe aussi les réactions de l'audience ...
il ne faut pas oublier que The Factory ... et ANDY ! Wharhol etc ..... ,
et que l'ère que l'on appelle le "Pop Art" ... est dans l'air ..à l'époque ...,

-"l'aspect compte moins" chez Reed , que l'Oeuvre Auditive !!!
que ce qu'il dit !!! ... et que ses "songs" écriture !!!
etc ...

"Living Colour" résumera très bien cet aspect , mais sur des bases très différentes , car le look avait un rôle plus primordial chez les Punks , que chez les groupes de la fin des 80's ... ,
(Ohhh , va t''il falloir que l'on passe part l'explication du "Glam" , pas vraiment nécéssaire ) , bon .

Par rapport à des notions thématiques et argumentaires , nous partons sur des bases différentes , en fonction des époques , ...
A la fin de 80's ... donc , avec son groupe Living Colour :
"Corey Glover" dira en subtance : "les filles adorent nos coupes de cheveux "dreadlocks" etc ... et la façon dont nous nous mettons en scène , elle s'extasient , mais croyez moi , cela à tout à voir, avec tout autre chose , ...".
Il voulait évidemment nous faire entendre que celà avait tout à voir avec l'Art et presque rien avec la coupe de cheveux !
Il pensait à l'expression !!! La Musique ... L'Art etc ... , la performance artistique , les compositions La Musique !! etc ...

Je crois qu'il y a "un Gap là"... je ne suis pas certain , avec tout le plus grand respect que je dois à tous , que tu ais suivi l'histoire de La pop et du Rock ...

Perso ! je peux te parler , de classique tout autant que de pop ou de rock ou bien de jazz mais le sujet est si large !!!!!!!!!!!!!

En Fait , pour résumer : REED est un auteur compositeur interprête et un "PERFORMER" !... novateur , penseur , pensif , et cohérent , observateur de son temps (les mouvements ... ... le POP ART ) ... la Factory !! ... Nico ... la période ... etc ...

il faudrait sans doute que tu regardes une expo de photos ... de photographes tels ... William Klein ... noir et blanc ... etc ... à NY ...

... Norman Mailer ... aussi ... et
Ziggy Stardust ... est par exemple un personnage crée par BOWIE , ""jouant"" sur scène ... ... "Ziggy plays guitar ...."
Ah ! Man ! .... quand à ... Iggy Pop ... "Search and ...... ooooo là là ( Raw Power !).... je sens qu'il va falloir que tu bosses ...

Bon pour Debussy , je ne suis aucunement étonné , la fin de sa vie fût un calvaire atroce !! , et il eu l'audace minuscule , de désirer ignorer la visite de Malher qui était venu le voir , voulait juste le féliciter de son travail et parler musique ! ...
il refusa de le recevoir ... il avait un caractère ! Debussy , ( mauvais caractère ) ... etc ...

Aussi , en fait , en France , on a une vision assez collégiale et accadémique du truc ( très scolaire ) ... bon enfin ,
"chanteur de base " ... = Artiste ...etc ... Nowen Leroy , Celine Dion Hop ! elle est jolie Jennifer :)) Artistes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
acteur = Artiste
peintre = Artiste

OR les choses sont bien plus complexes :
il y a des ARTISTES qui peignent tels Bowie , mais certains leur refuse le titre de peintre ,
et même lui ça lui plait juste de dire qu'il peint , et il dit je peins pour le plaisir
AAhh !!
ce sujet que tu introduis est si vaste , il faudrait 650 pages pour en parler correctement ... ! peintre !

NOTONS : Lieu commun : Il y a des peintres qui n'estiment pas être de vrai Artiste et la réciproque est vrai aussi ... !

il y a des guitaristes qui n'estiment pas être de ""vrai "" des vrais de vrai !! par modestie , et des guitaristes qui estiment être des artistes accomplis etc...

en fait c'est quoi pour toi un ARTISTE( définition ...) , c'est quoi pour toi un Jazzman , etc ...
Le Jazzman Français Martial Solal !! est sur ces sujets
Absolument Impitoyable !!!! ( c'est très Français d'être impytoyable sur ces thématiques )

la question classique :
Es tu pianiste ?
le gar dit oui ou non et l'autre demande : tu sais jouer la lettre à Elise ??
l'autre dit , euh , tu ne préfère pas que je te serve autre chose , et le premier dit mais je croyais que tu étais pianiste ...
ou bien si c'est quelqu'un "d'aguérri" (genre prof "Ircam" inquisiteur ) : cîtez moi Trois ténors ayant chanté la Fanciuella del West ( Puccini comme tu sais !! ) ...

En fait :
En fait , un Artiste , Reed !!! en était incontestablement un .
un guitariste , ... il avait quelque chose de beau à raconter

Iggy Pop !!! Argggggh IGGGGGGGGGY ! help me !!!!!!!!
IGGY Please help me explain Gérard , ... va y crie dans le micro ! et "explain" à mon Ami ! Gérard !

Dans d'autres pays on dira souvent : !! Waouh ça le fait !!
"Do something "! ou joue moi quelque chose !

Si tu le sens ... humm !!!! c' est que ce doit être un Artiste !!!!
"Feel it cher Gérard " !!! " Rock the Organ " :-)))
"make it smile or cry" "do something" sourires à toi Gérard

Résumons :
"REED était un Bon !!!!"
cela simplifie énormément , mais évite toute ambiguité !

Mais aussi , qu'appelles tu Musique ?
les Artistes et la notion : ... aux US ! , au Canada ! ( nooooooon pas Celine Arrrrrrrrrrgh ! )
-le "song writting" aussi etc ...
-les instrumentistes aussi !!!
-ces notions sont plus vives , aux US , ou dans le monde entier , d'ailleurs !!!
peu d'artistes médiatisés , ne sont pas , en même temps , auteurs au minimum ,
et sont aussi à 90 pour cent , compositeurs ... ou ce sont souvent des musiciens confirmés .

il n'y a pas beaucoup de gars comme Joe Jackson !!! Argggh Joe !!!!
en France ...

Sheller est Bon !!! j'adore !!!

la France est l'un des pays ou l'on peut encore réussir à avoir ""une carrière"" "" sans composer"" ... ou sans savoir jouer d'instruments ,
c'est bien plus rare ailleurs ,

J'adore MONTAND !!!!!!! citez le ,un peu les gars ,
AHH SINATRA !!!
deux chanteurs extraordinaires !!!

Très Très bon Mardi à toi, Fred

POST SCRIPTUM CAPITAL : au 20ième siècle , l'ENREGISTREMENT des performances a complètement changé l'idée même de relation directe à une oeuvre ... et son UNICITEE
UNIQUE est l'enregistrement au delà de la musique classique .. l'idée de reproduction ..
est perceptible avec une nouvelle composante ..

prenons un exemple : d'une chanson d'Elton John : le toucher D'Elton John , sa voix ,
prenons un autre interprête même bon ... ... la personnalité !!!!!!!!!!!! ... la personne !
une oeuvre peut toujours être interprété par un autre interptrête certes !
celà dit , soyons clair ! comme tu le sais déjà ,
Gérard ,
prenons Chuck Berry !!! et sa façon de jouer et prenons un très bon interprête qui fera ce que l'on appelle "une Cover" aussi bonne soit t'elle ... ne remplacera pas Berry !!!

L'enregistrement et la personnalité si émminemment propre à l'oeuvre de variété enregistrée !! la personnalité est émminemment perceptible ... l'enregistrement !

Louis Amstrong par exemple et sa voix spécifique Sting et son timbre !! , la façon de jouer !!
l'écriture de la musique ( déjà plusieurs lecture peuvent etre faite d' une partition ) mais des milliards de nuances appartiennent si amplement au talent de chacun !!!

L'enregistrement ... révolutionne ...

dans les premières lignes que tu écris dans ton post plus haut , il semble que tu ne ressentes que les phénomènes :
1 composition
2 INTERPRETATION
+ 3performance ( ou execution )
bonne ou moins bonne ou bien sublime . voir unique et exceptionnelle .

c'est très musique classique tout ça !!!
comme perception , celà relève un peu de la période ou l'écrit était ... le moyen idéal de passer de génération en génération , le MEDIA !!! ( musical ) !!!
c'est une perception très classique ...

L'enregistrement révolutionne l'approche , car il rend ""éternel"" !!! ce que désire transmettre l'artiste au générations futures !!!

chaque nuance jusqu'à la plus infime !!!! est évocatrice , ainsi , ... du blues au Jazz et au ROCK
( OOOO Iggy pop Help me :)) Explain !!! ) ... comment se représenter tout celà :
VOIR et entendre : Jimi Hendrix sur scène c'est aussi aller !!
bien au delà que la comprehenssion même profonde d'une partition !!!

John LEE Hooker est un exemple typique de l'Unicité sonore !!!
de son fameux , Boom ( 4 fois ) , etc ...

Le Rock et le Jazz sont encore plus que la musique classique ... des expressions !!!
qui sont en lien , éminnement direct AVEC l'évènementiel de la création !!! dans notre perception , par rapport à leur créateur

Bil Evans joue "Stella By Starlight" bon , succéssion d'accords , et improvisations à GoGo ... et l'enregistrement restitue !!!!!!!!!!!!! le sublime

pour Lou c'est pareil
pour Dylan ,

La performance et ce qui en ressort , est audible !!! et fait partie de L'OEUVRE en transmission intégrale !!!

la personnalité et le timbre de Chris Cornell est si vif qu'il transfigure l'Ave Maria de Shubert ....
d'une façon sidérante ,
l'enregistrement apporte !!!! une source pleine et entière !!!! là ou la partition suggère ... et propose de faire modérato , crescendo, molto allegre , allegre , suggestion laissées tout compte fait ... assez vagues ...

mince alors connais tu Mike Patton ? des "Faith no More" , il pousse ...
Coltrane aussi enfin Queen aussi" Bohemian Rhapsody" les interpretations

l'enregistrement a donc bouleverssé la perception de la notion même de performance et d'interpretation tant elle rend chaque interpretation encore plus UNIQUE et primordiale ,
car les comparaisons deviennent criantes

Lou Reed était Lou Reed et sera toujours Lou Reed ,
... les notes qu'il jouait , les harmonies , la technicité c'est une chose !!!
l'ARTISTE est UNIQUE ,

l'enregistrement nous fait donc ressentir à quel point
" Each one of us is even more Unique and amazing !" ( euhhh ou pas d'ailleurs , euhhh désolé ) .

Deux chefs d'orchestres , plus spécifiquement ont compris ça plus que mille autres ...
Bernstein ... et Karajan ... les admirer diriger sont des expériences ... tout à fait extraordinaires

le pianiste de Jazz Brad Meldhau a remarquablement perçu tout celà ...
ainsi aussi évidemment il faut écouter ..... ! Glenn Gould ! ... et à quel point

la partition est une partition ..................

Myriade
"Stevie Wonder" !!!! il faut que tu m'aides à expliquer tout ça .... Arrrrrrrrrrrrrrrrrgh ........ :)))

Je vais faire dodo :)) bonne nuit ! et bonne journée !
Amicalement , à bientôt ! cher Gérard

mince alors j'ai été laborieux !:))

Publié le 5 nov. 13 08:56:23 GMT+01:00
VIRY 02 dit:
"JIMI HENDRIX" de BENOIT FELLER (Albin Michel - 1976)

- "I dont't know where i'm going". "Je ne sais pas où je vais".
.
Ces mots écrits par Lou Reed ("Heroin") s'appliquent à Jimi Hendrix aussi bien, être perdu en ce monde, qui ne sait guère qu'une chose, c'est qu'il doit tout donner à sa musique, vivre avec elle et la magnifier chaque jour un peu plus, parce qu'il n'y a rien d'autre à faire. Qu' Hendrix ait consacré toute sa personne, toute sa force à sa musique, l'histoire de sa vie en atteste assez. Ceux qui ont vécu avec lui soulignent combien Jimi passait ses journées à s'acharner sur sa guitare pour lui arracher de nouvelles trouvailles, et lui faire exprimer le plus justement possible les sons qui couraient en lui. C'est ainsi qu'il déclara : "J'entends des sonorités dans ma tête, et si je ne parviens pas à les assembler, personne d'autres ne le pourra".
Anecdotiquement, son road manager Gerry Stickells livra un jour qu'il arrivait que Jimi, harassé par son travail, s'endormît avec sa guitare sur le ventre. Les moyens s'accordaient aux fins.
Il ne faut pas s'étonner alors que la musique de Jimi Hendrix soit pétrie de soul, qu'elle écorche et qu'elle saigne, qu'aujourd'hui toujours et pour longtemps, encore, il fasse bon s'y réchauffer.
.
Strauss, Wagner ("j'adore ces mecs !", livra Hendrix lors de sa dernière interview)

En réponse à un message antérieur du 5 nov. 13 12:40:04 GMT+01:00
Cher ami, je crois que nous sommes dans l'ensemble d'acord. Comme je le disais au début de mon commentaire, ce n'est pas moi qui ai introduit cette distiction, bien évidmement artificielle dans bien des cas comme tu le soulignes avec parfaite raison. C'est en lisant de manière un peu distanciée les commentaires des uns et des autres que je constate qu'en fait les deux pêrceptions existent et que certains sont plus sensibles à un aspect que d'autres.
Amicalement, G.

En réponse à un message antérieur du 5 nov. 13 13:07:21 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 5 nov. 13 13:07:59 GMT+01:00
M. F. Phan dit:
.... Jimi était d'une Gentillesse , comme il est bon de le dire parfois ....
....aucune sècheresse , aucune austérité de ton ....

méditez

En réponse à un message antérieur du 6 nov. 13 13:33:18 GMT+01:00
Regarder , écouter , une fanfare devant un terril , par un dimanche pluvieux , ça vous prend à la gorge et ça vous tord le cerveau jusque la racine .. !!

C'est indicible ! et c'est tellement vrai comme espace intérieur autoappropié , tellement vrai , tellement réel ...

Tellement intimiste !

Publié le 15 déc. 13 16:44:42 GMT+01:00
Puisqu'ici personne ne peut vexer personne : Allons y (nous intervenons suite à une rafale de commentaires cher Marco Adanson depuis hier : Commentaires portant TOUJOURS SUR LE MEME SUJET !)

DERNIERE INTERVENTION

Zorro, il ne s'agit pas de savoir QUI CROIRE ou QUI NE PAS CROIRE, de QUI A RAISON ou de QUI A TORT ... Il s'agit surtout d'intelligence et il y a longtemps que tout ce processus de haine de ta part, est bien dépassé pour la plupart des gens (et ils n'étaient pas si nombreux) qui s'intéressaient tant soit peu à toutes ces guéguerres stériles. Simplement il y a une ENORME majorité de personnes qui en a assez de tes interventions, de ta haine, et de tes très adroites provocations pour faire réagir les gens brutalement (pour pouvoir mieux les coincer après s'ils dérapent en te répondant un peu trop "vivement"...) de ton acharnement incessant depuis des mois envers une seule personne sous prétexte SI FUTILE de plagiat ! Non mais TOUT çA POUR çA ! Cette personne est très gravement malade et Marco qui ira sans doute la voir de visu, pourra donc à TOUS vous le CONFIRMER. Toi qui a répandu le bruit que c'était du Cinéma (quand je pense que tu as Osé faire ça !!!). Mais même si elle n'était pas MOURANTE, cela ne justifierait de toutes façons pas ton attitude. Cécile a du fermer son compte à cause de toi de tes interventions chez cette môme en lui débinant sa propre mère, tu passes ton temps sur les forums et partout avec tes "copier coller" (qui n'intéressent QUE TOI) à débiner cette fille ! POURQUOI ? ça fait bientôt 7 mois que ça dure ce cirque, et tout le monde en a assez (dont Marco). tu as réussi à entrainer dans ton délire de braves gens tels Billy et Fred ... Tu n'auras jamais Marco, il a choisi son camp non pas à cause de NOUS, mais uniquement à cause de VOUS et entre autre de ton attitude, et de celle de Blood ... C'est VOUS qui faites se détourner de vous les gens, ce n'est pas NOUS qui les remontons etc . Et ça il faudrait que tu arrives à l'intégrer. Plein de gens aiment apprécient voire adorent Joce, que ça te plaise ou pas, et quels que soient la teneur de ses commentaires. Ils l'aiment POUR ELLE et je t'assure qu'ils sont plus nombreux que tu ne penses et que ne le pense votre petite bande de ... 5/6 personnes tout au plus ??? (Blodeu, Isa, Le Goux, Blood, Billy et toi point à la ligne !!! il n'y en a pas d'autres sauf peut être un tout nouveau ralié à votre cause ce gentil Nikomoi qui est sensible aux charmes d'Isa et boit ses paroles lol)

Fred, lui, est à part, il n'a jamais eu d'hostilité envers Joce, Fred c'est un mec bien.

Voilà. En dehors de ceux là, personne ne la déteste et tes agissements divers et variés n'y changeront PLUS RIEN. Alors il serait SAIN pour toi d'arrêter cette quête incessante et usante pour tout le monde.

Tu as l'illustration parfaite du soutien que les gens te portent dans ton forum sur Nelson Mandela ;-)))

Voilà, alors si tu ne veux pas continuer à te fatiguer dans le vide, arrête cet acharnement à la détruire dont honnêtement mon cher Pascal, tout le monde se fiche.

Laissez Marco tranquille. C'est le dernier que tu veux rallier à ta cause, nous le savons, mais lui, tu ne l'auras jamais parce qu'il va venir voir JOCE MALADE : EN VRAI

Bon Noel

Christian, Alexandre, Cécile et Sylvie.

En réponse à un message antérieur du 15 déc. 13 17:08:12 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 15 déc. 13 17:11:43 GMT+01:00
Je crois que la publication de tous vos messages va devenir indispensable....
Il serait temps que tous voient le contenu de ceux ci... Surtout les votres HIM ou Chris suivant vos envies de pseudos
Tous les messages sans exceptions...
Et rallier qui que ce soit? Loin de moi cette idée.. cependant une question se pose, tant de personnes vous apprécient d'après vous, et de plus en plus vous rejettent....
Étrange mais en lisant certains des messages publiés c'est compréhensible.... Ce ne sont que vos agressions qui ont conduit à ce résultat...
Alors cessez de jouer aux victimes....
Vous avez été victime d'une seule chose....
L'arroseur arrose

En réponse à un message antérieur du 17 déc. 13 01:37:25 GMT+01:00
Je pense effectivement qu'il est des comportements que l'on ne doit pas avoir vis-à-vis de personnes gravement malades. Devant certaines attitudes, si je puis me permettre une analogie zoologique, il y a deux solutions possibles: hurler avec les loups ou laisser pisser le mérinos. Vous avez tous compris que , comme eût dit certain chanteur " c'est j'en suis persuadé la deuxième qui a fait l'objet de mon choix".

Publié le 17 déc. 13 08:58:47 GMT+01:00
Bonjour Mr. Begni, vous avez en partie raison, il est des comportements que l'on ne devrait pas avoir, même la maladie n' excuse pas tout. D'autres le sont également, ont un vécu mais ne l'affiche pas au grand jour...
C'est bien trop facile de provoquer puis de se cacher derrière une maladie pour attirer la sympathie..

En réponse à un message antérieur du 17 déc. 13 21:16:48 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 17 déc. 13 21:18:35 GMT+01:00
T-U vas b-Ien ?
Oui ?oH !
Pourquoi ?mAis t'es fou . MaIs tu n'y pense pas !
Non le chat nous regardes ! ArreTes StP !
Non pas le ChAt , NOn !

Publié le 17 déc. 13 23:10:07 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 17 déc. 13 23:13:59 GMT+01:00
Je pense très sincèrement qu'il serait temps d'enterrer la hache de guerre. Je ne vous cache pas que ce genre de polémiques ne m'intéresse guère.
Ce qui me paraît intéressant - et ce sans nous cacher que ces forums ont été imaginés par Amazon, réputé pour ses pratiques sociales d'un autre âge vis-à-vis de ses employé(e)s (le Monsanto de la culture.... quoique Monsanto s'intéresse d'autres types de culture), uniquement pour augmenter leur chiffre d'affaires, est d'échanger des opinions esthétiques, intellectuelles (dans la faible mesure de mes capacités), philosophiques, ou liées plus simplement à la vie de tous les jours si le sujet s'y prête. Par intérêt personnel, j'échange essentiellement dans le chapitre "musique classique", puis secondairement dans le chapitre "livres", mai je m'efforce de désamorcer tout débordement polémique sur la hauteur de laquelle tel pianiste aborde le clavier et autre sujets dont on peut débattre sur le mode civilisé.
Nous avons d'ailleurs un certain journaliste en retraite anticipée qui vit donc aux crochets des caisses de retraite alimentées par les gens qui travaillent et qui fait de la provocation injurieuse et calomniatrice. J'y ai eu droit, bien évidemment, et de temps en temps, sa bombe ayant manqué sa cible, il s'efforce de créer des dégâts collatéraux. Tout le monde a compris qu'il suffisait de ne pas répondre: parfois l'effort minimum engendre le résultat maximum.

En réponse à un message antérieur du 17 déc. 13 23:32:01 GMT+01:00
Dernière modification par l'auteur le 17 déc. 13 23:50:59 GMT+01:00
Encore une fois je ne peux qu'approuver Mr. Begni..
Cependant certaines personnes ont la volonté de provoquer en allant jusqu'à publier le même message des dizaines de fois et ceci pour qu'il soit lu par le plus grand nombre et dans ce seul but:
La provocation,
Si ces personnes avaient eu la volonté de l'enterrer cette fameuse hache de guerre.... Mais il faut croire que non!!
Donc la balle est dans leur camp....
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