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5.0 étoiles sur 5 Un livre à lire absolument...
Un livre extrêmement bien documenté, dont l'approche méthodologique, très bien décrite, est d'une grande rigueur. Il est écrit dans un langage simple et clair, accessible à tous. Le livre de Jared Diamond constitue donc une approche réellement scientifique du problème et absolument dénuée de toute...
Publié le 4 janvier 2008 par Gaudin Jacques

versus
10 internautes sur 11 ont trouvé ce commentaire utile 
2.0 étoiles sur 5 Une traduction scandaleusement déplorable qui gâche tout ou presque
Pauvre Jared Diamond qui ne sait probablement pas de quelle façon lamentable son œuvre a été traduite, et de quelle manière elle en dégrade le contenu. Sa lecture en est presque, à certains moments, insupportable. Une preuve s'il en est que comprendre ce que l'on traduit est primordial. Et dire qu'un des traducteurs s'appelle Fidel...
Publié le 16 mai 2012 par Patm70


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88 internautes sur 91 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Un livre à lire absolument..., 4 janvier 2008
Par 
Gaudin Jacques (France) - Voir tous mes commentaires
(TOP 1000 COMMENTATEURS)    (TESTEURS)    (VRAI NOM)   
Un livre extrêmement bien documenté, dont l'approche méthodologique, très bien décrite, est d'une grande rigueur. Il est écrit dans un langage simple et clair, accessible à tous. Le livre de Jared Diamond constitue donc une approche réellement scientifique du problème et absolument dénuée de toute idéologie et de toute forme de polémique. En bref, c'est un livre que tout "honnête homme" se devrait de lire absolument !
Concernant le commentaire de D. Christophe il est vrai que la version française souffre un peu des lourdeurs de la traduction, mais le passage sur le Montana peut être transposé à l'Ariège et aux Cévennes en France, ou à l'Espagne où la vente des résidences secondaires sur le marché européen à fait exploser les prix de l'immobilier.
Concernant le commentaire de S. Vernadski, je le trouve partisan... à l'extrême... et totalement infondé. En particulier Jared Diamond explique bien que la technologie est un atout majeur changeant la donne et permettant, si nous le voulons, d'inverser la tendance. Quant à cette affirmation gratuite de S. Vernadski attribuant à l'auteur "toute sa haine de l'espèce humaine et notamment des Chinois" elle est un outrage à cet auteur, Jared Diamond étant avant tout un humaniste, ayant absolument en horreur toute forme de racisme ayant vécu de nombreuses années auprès de populations dites "primitives" et dont il sait à merveille décrire l'extraordinaire intelligence ( lire absolument à ce propos "De l'origine des inégalités" ). Pour revenir quelques années en arrière, la critique du régime chinois n'implique nullement la haine des chinois, tout comme la critique du gouvernement Bush n'implique nullement la haine des américains !
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30 internautes sur 31 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Cela nous change du discours "écolo"..., 8 décembre 2009
Ce commentaire fait référence à cette édition : Effondrement: Comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie (Broché)
Un livre magistral, qui a réussi l'exploit de me passionner pour des civilisations dont j'avais à peine entendu parler alors que j'avais surtout entrepris de le lire pour me documenter sur des problématiques plus récentes. En outre, c'est le genre d'ouvrage que l'on peut lire par étapes, sans pour autant être perdu en reprenant la lecture. Alors certes, il y a paraît-il des lacunes (avérées) dans la traduction en français mais pour lire un tel pavé dans le texte, il faut être fortement motivé (et plus "calé" en anglais que je ne le suis...).

Ce qui est appréciable, c'est que l'auteur, tout en élaborant méticuleusement les hypothèses d'effondrement des diverses civilisations étudiées, ne tombe pas pour autant dans le "moralisme écolo". Il démontre ainsi qu'un écosystème peut être ruiné avec des moyens techniques rudimentaires, tandis qu'une grande compagnie pétrolière américaine peut parfaitement concilier l'efficacité de ses méthodes de travail pour rechercher des hydrocarbures et le respect des lieux où elle opère.

Au final, ce livre que toute personne soucieuse d'environnement se doit de lire (on est loin des raccourcis truffés d'approximations habituellement entendus en la matière... ) indique parfaitement où se situent vraiment les menaces qui pèsent sur nous. C'est inquiétant mais en même temps, Jared Diamond montre bien que les solutions sont d'abord entre nos mains et qu'il n'existe aucune fatalité au déclin. Il n'y a que face aux chutes d'astéroïdes sur notre Terre que nous serions tragiquement démunis.
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7 internautes sur 7 ont trouvé ce commentaire utile 
4.0 étoiles sur 5 Excellent ouvrage mais hélas traduction affligeante, 14 août 2010
Ouvrage réellement passionnant. L'auteur a étudié son sujet en profondeur et nous raconte les histoires fascinantes des sociétés disparues mythiques. Il nous met face à nos contradictions d'aujourd'hui, entre développement et risque environnemental. A lire vraiment !
Hélas, la traduction française est lamentable : syntaxe, phrases mal construites, et surtout chiffres et certaines notions d'écologies totalement erronés. A titre d'exemple, dans le dernier chapitre, d'après le traducteur, nous serions actuellement... 10 milliards d'humains sur terre, déjà ?!?!! Bref, il vaut mieux avoir de bonnes connaissances sur ce sujet (histoire, géographie, écologie, démographie, développement durable, etc...) pour ne pas se laisser surprendre par ces fautes inacceptables.
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11 internautes sur 12 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Indispensable., 26 juin 2008
Un livre majeur que tout citoyen libre devrait avoir lu (avec Primo Levi et d'autres!). Une grande richesse d'exemples de sociétés... effondrées, analysés avec une rigueur scientifique extrème, fait sa force, on est bien loin de toute idéologie: les faits rien que les faits avec une grille d'analyse d'une efficacité redoutable, on tremble pour notre planère perdue dans l'azur. Pour autant on n'est pas obligé de tomber dans l'idolatrie: ses prospectives restent discutables, au sens noble du terme: si notre planète est clairement entrée dans un scénario d'effondrement, explosion climatique, crise alimentaire, disparition des énergies fossiles, de la biodiversité,... les détails ne seront pas nécessairement ceux qu'entrevoit JD. Réponse dans 20, 30, 50ans,.... pour JD junior!
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4 internautes sur 4 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 La vie des civilisations, 19 février 2010
Excellent ouvrage d'analyse des causes et circonstances d'effondrement des civilisations ou des communautés humaines.
L'auteur fait cette analyse sans verser dans la peur de type millénariste; il montre bien qu'il n'y a pas de fatalité et qu'on peut, si on y met de la volonté, éviter la catastrophe. Une analyse à la fois lucide et , d'un certain côté, optimiste.
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2.0 étoiles sur 5 Une traduction scandaleusement déplorable qui gâche tout ou presque, 16 mai 2012
Pauvre Jared Diamond qui ne sait probablement pas de quelle façon lamentable son œuvre a été traduite, et de quelle manière elle en dégrade le contenu. Sa lecture en est presque, à certains moments, insupportable. Une preuve s'il en est que comprendre ce que l'on traduit est primordial. Et dire qu'un des traducteurs s'appelle Fidel. Fidèle peut-être, mais surement pas au texte d'origine !
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28 internautes sur 32 ont trouvé ce commentaire utile 
4.0 étoiles sur 5 A lire..., 23 janvier 2007
Un ouvrage passionnant, fleuve, et bien documenté, que l'on referme un peu plus éveillé qu'au début. Un tour du monde de civilisations ou sociétés, qui servent son propos un tantinet catastrophiste,et nous confirment si besoin était, que nous ne sommes pas éternels. N'en déplaisent aux naïfs qui croient que le progrès technologique nous sauvera. Bonne lecture...
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57 internautes sur 66 ont trouvé ce commentaire utile 
4.0 étoiles sur 5 attention, chef d'oeuvre, 10 juin 2006
si vous appreciez Braudel, si vous voulez lire des faits precis sur des civilisations dont la plupart du temps on ignore tout ou presque, et notamment la façon dont elles ont grandi et ce qui les a affaibli, si la collection d'indices tels que les pourcentages d'os de phoques et de bovins dans les regimes alimentaires comparés des riches et des pauvres chez les vikings du Groenland au 13 eme siecle ne vous rebute pas, alors lisez ce livre passionnant et epoustouflant , meme si certaine tentatives de l'auteur de systematisation des causes des effondrements paraissent parfois un peu fragiles .
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3 internautes sur 3 ont trouvé ce commentaire utile 
3.0 étoiles sur 5 Fouillé mais style très didactique, 24 janvier 2012
Achat vérifié(De quoi s'agit-il ?)
Le fond: incontestablement ce livre très complet basé sur des faits ou des résultats de recherches scientifiques sérieuses nous éclaire de façon précise et riche quant aux (pluriel volontairement) sujets traités en nous invitant à comparer avec notre réalité contemporaine. On aurait presque peur...
La forme: lourd, ton très professoral, je me croirais revenu à l'école primaire.Des détails inutiles, des explications pour demeurés (zéro culture générale et qui ne s'intéresse pas à l'actualité), voire des répétitions. En ce qui me concerne , le style d'écriture ne me convient pas.
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19 internautes sur 22 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 commentaire sur celui de S. Vernadski, 16 avril 2007
Par 
Je pense que S. Vernadski n'a pas bien lu le livre:

ce livre montre clairement comment, dans un environement donne (Groenland), une societe s'est effondree (les Vikings) et pas une autre (les Inuits). Donc, notre adaptation a l'environement (dans lequel on peut inclure notre technologie, mais aussi nos valeurs culturelles) est un facteur de survie.
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