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61 internautes sur 61 ont trouvé ce commentaire utile
5.0 étoiles sur 5
Meilleure traduction française,
Par xavier (France) - Voir tous mes commentaires
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'art de la guerre (Broché)
Je possède les versions Flammarion et Hachette du Suntzu. Je rectifie : la version Hachette est traduite du chinois et la version flammarion est traduite de l'anglais. La version Hachette que je possède n'a plus les coquilles précédemment signalées. Et elle demeure riche pour les amateurs de commentaires historiques. Du vrai bonheur à lire conjointement aux traité des 36 stratagèmes.
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93 internautes sur 99 ont trouvé ce commentaire utile
3.0 étoiles sur 5
Mauvaise traduction,
Par Un client
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'Art de la guerre (Poche)
Il s'agit de la traduction en français d'une traduction anglaise de l'oeuvre de Sun Tzu et c'est bien dommage, d'autant plus qu'Amazon ne le mentionne nulle part.Elle souffre de quelques gros "bogue" qui n'auraient pas du échapper à une relecture (chap. 1 §2-3) : Il y manque l'énumération du quatrième facteur (le terrain). Autrement l'ouvrage est intéressant, avec beaucoup d'indication sur le contexte culturel et surtout guerrier de l'époque. Aidez d'autres clients à trouver les commentaires les plus utiles
71 internautes sur 76 ont trouvé ce commentaire utile
5.0 étoiles sur 5
une excellente édition,
Par melodius (Brussels Belgium) - Voir tous mes commentaires
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'art de la guerre (Broché)
Pas facile de trouver une bonne édition de "l'art de la guerre". Celle-ci est une des plus récentes, et à mon avis une des meilleures (même si, je l'avoue, je ne connais pas le chinois et ne puis donc avoir d'avis éclairé sur la qualité de la traduction).A ma connaissance, deux autres éditions sont disponibles en poche. Il y a tout d'abord la traduction du père J.J. Amiot s.j., qui a pour principal intérêt d'être la première dans une langue européenne. Le bon père a en effet fait preuve d'une imagination qui était peut-être de bon ton en 1772, mais l'est nettement moins aujourd'hui ! Quoi qu'il en soit, sa traduction est disponible chez Pocket. Champs Flammarion édite la traduction du Général Griffith, en d'autres termes, une traduction de l'anglais. L'introduction est très intéressante et concerne principalement les aspects militaires de l'ouvrage. Cette traduction-ci, en revanche, est l'oeuvre d'un sinologue français. Son introduction est passionnante si l'on s'intéresse également au contexte culturel de l'ouvrage, et notamment à ses rapports avec le taoisme. Ceux qui ont aimé "l'art de la guerre" liront avec profit "les trente-six stratagèmes" et l'ouvrage de Musashi, "le traité des cinq roues". Aidez d'autres clients à trouver les commentaires les plus utiles
10 internautes sur 10 ont trouvé ce commentaire utile
5.0 étoiles sur 5
LA STRATEGIE INDIRECTE,
Par BAGRATION "GEKKO MODO, L'AMI DES BETES" (FRANCE) - Voir tous mes commentaires (COMMENTATEUR DU HALL DHONNEUR)
Achat authentifié par Amazon(De quoi s'agit-il ?)
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'Art de la guerre (Poche)
Ici, pas de choc frontal, d'ascension aux extrêmes, de réflexion polémologico-politique. Les lecteurs du grand Clausewitz entrent dans un monde d'approche indirecte où la meileur bataille est celle qu'on ne livre pas car on la gagne sans la livrer. Tout réside dans la connaissance de l'autre (d'où le chapitre clé consacré à l'espion), le faux-semblant ("paraître fort où l'on est faible, faible où l'on est fort") et la connaissance approfondie des motivations humaines.Ce monde, si différent de celui auquel nous sommes habitués, n'en est pas moins un monde de pouvoir et de puissance. Seulement, les gains se font plus subtilement, moins bruyamment, sans éclat excessif de fureur guerrière. Et cette capacité, cette force, cette vertu sont l'objet des plus grands éloges. Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer. Aidez d'autres clients à trouver les commentaires les plus utiles
41 internautes sur 45 ont trouvé ce commentaire utile
5.0 étoiles sur 5
Pas tout seul !,
Par Un client
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'Art de la guerre (Poche)
Cela fait des années que je lis, relis et médite sur Sun Tzu et les stratagèmes chinois... Comme des millions de lecteurs, je suis à la fois fasciné et frustré car il me manque des clefs pour le "comprendre" et surtout pour "l'appliquer" dans ma vie de tous les jours. J'ai trouvé une ouverture avec le "Comprendre et appliquer Sun Tzu" de Fayard et je suis à 200% d'accord avec Patelin de Paris, "l'art de la guerre", oui, excellent et nécessaire, mais pas tout seul !
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35 internautes sur 39 ont trouvé ce commentaire utile
4.0 étoiles sur 5
Une édition malheureusement fautive,
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'Art de la guerre (Poche)
Ce texte de Sun Tzu, même si son auteur est parfois considéré comme un mythe, n'en est pas moins un incontournable de la littérature chinoise, riche en enseignements guerriers, ce qui tranche de l'acquis confucéen, sans pour autant le renier. Son application est encore d'actualité, puisque Mao s'en est largement inspiré contre Tchang, et que les Japonais ont remporté plusieurs grandes victoires dans le Pacifique grâce à lui. D'ailleurs, des traductions japonaises de ces 13 Chapitres ont été adaptées à la guerre... commerciale! Que n'a-t-on lu en Europe ces enseignements, plutôt que les standards de Clausewitz, trop exclusifs et pas assez intellectualisés. Cette édition, si elle présente de nombreux apports, tels que des explications sur l'environnement, l'époque, les traductions successives... est malheureusement sujette a de nombreuses coquilles. Dommage.
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25 internautes sur 28 ont trouvé ce commentaire utile
4.0 étoiles sur 5
Imperatif de "decompression culturelle",
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'Art de la guerre (Poche)
Il manque a cet excellent traite une adaptation culturelle: Personnellement je l"ai trouve dans le "Comprendre et appliquer Sun Tzu. La pensee strategique chinoise : une sagesse en action" de Pierre Fayard. Pour ceux qui veulent aller plus loin dans la comprehension de Sun Tzu, je recommande fortement l'achat groupe de ces deux livres !
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4 internautes sur 4 ont trouvé ce commentaire utile
4.0 étoiles sur 5
Bonne traduction, et bons commentaires et appendices,
Par Damien Hartmann (Champigny-sur-Marne, France) - Voir tous mes commentaires (TOP 1000 COMMENTATEURS) (VRAI NOM)
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'Art de la guerre (Poche)
S'il est vrai que cette édition de L'Art de la Guerre est une traduction d'une traduction (dans l'ordre du chinois vers l'anglais, par le général Samuel B. Griffith, puis vers le français, par Francis Wang), la qualité du traducteur anglais (en fait, américain), de ses commentaires et de ses ajouts justifie largement que cet ouvrage soit une traduction basée dessus.Pour le texte de l'Art de la Guerre en lui-même (auquel on se référait anciennement comme les "treize chapitres de Sun Tzu"), de nombreuses notes indiquent les partis pris du traducteur pour traduire certaines expressions aux sens et traductions multiples. Il en profite aussi pour comparer régulièrement avec d'autres traductions, ce qui permet d'avoir la vision la plus ouverte possible du sens original du texte. Au-delà d'être une référence pour ceux qui vont mener la guerre, il me semble que la plupart des principes énoncés peuvent être appliqués à de nombreux pans de notre vie quotidienne - sans forcément nécessiter des commentaires de texte en long et en large pour verticaliser tout cela ("l'art de la guerre appliqué au business", "l'art de la guerre appliqué à l'enseignement", "l'art de la guerre appliqué à l'élevage ovin dans le massif du Vercors"...). Les concepts énoncés par Sun Tzu sont pour la plupart simples et facilement assimilables. Je retiens notamment les cinq qualités du général : sagesse, équité, humanité, courage et sévérité, qui sont applicables à la gestion de toute organisation humaine. De même que la nécessité absolue d'une bonne connaissance de l'ennemi, de ses objectifs et de sa stratégie. Et si la moralité des actions recommandées peut parfois être remise en question face à nos standards modernes - elles sont en tout cas une bonne indication de ce contre quoi il faut savoir se prémunir ! Les ajouts du général Griffith sont d'une grande qualité et captivent tout autant que le texte de Sun Tzu lui-même. L'introduction présente notamment des éléments historiques sur Sun Tzu et sa période historique, et l'influence qu'a eu ce texte sur la stratégie des rebelles communistes sous Mao Tse Tung. Et un très bon appendice est dédié à l'influence de ce texte sur la doctrine militaire japonaise au cours des siècles, et notamment les limites de sa mise en application lorsqu'il a été confronté à certains traits de caractère purement japonais. On en voit encore les conséquences dans des situations actuelles ! C'est en tous cas une très belle édition, que je recommande sans réserve à tous ceux désireux de se frotter à ce texte célèbrissime. Aidez d'autres clients à trouver les commentaires les plus utiles
34 internautes sur 39 ont trouvé ce commentaire utile
5.0 étoiles sur 5
La guerre en Chine il y a plus de 2300 ans!,
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'Art de la guerre (Poche)
Sun Tzu aurait pu exister en notre temps tellement sa représentation de la guerre est exceptionnelle, cet érudit qui a peut être existé restera à tout jamais une légende...les techniques et tactiques de guerre qu'il présente dans ses textes sont dotés d'une avancée sur la réflexion incroyable! Le plus intéressant de ce livre est la représentation des méthodes chinoises de guerre d'il y a plus de 2300 ans...ce texte de Sun Tzu explique comment gérer les hommes pendant la guerre mais pourrait aussi bien être adapté au management des salariés dans une entreprise ou tout simplement au management des hommes dans la vie de tous les jours, impressionnant!
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27 internautes sur 31 ont trouvé ce commentaire utile
3.0 étoiles sur 5
"Tout l'art de la guerre est basé sur la duperie",
Par
Ce commentaire fait référence à cette édition : L'Art de la guerre (Poche)
Tout le monde a déjà entendu parler de Sun Tzu et de l'Art de la guerre, mais peu savent de quoi il s'agit vraiment. Voici l'occasion de vous mettre du bon côté de la culture, pour le prix de seulement 200 pages (moins de 100 pages pour le traité lui-même).Le traité se compose de 13 chapitres sans véritable plan d'ensemble, ce qui presque inevitablement conduit à des répétitions. C'est donc une sorte d'énumération des différents points qui influencent le déroulement des opérations militaires (estimation de la situation, points faibles et points forts, manoeuvres en tous genres, types de terrains, stratégie offensive...) jusqu'à l'emploi des agents secrets, au coeur de la stratégie classique : connais-toi toi-même, connais ton ennemi et sur cent batailles jamais tu ne seras défait. Il est intéressant de lire le livre fondateur de la pensée militaire japonaise (Tokugawa comme le meilleur disciple de Sun Tzu pour imposer le shogunat) et chinoise jusqu'à Mao Tse Tung, qui s'est énormément appuyé sur cette oeuvre, paraphrasant souvent des versets. Néanmoins, les commentaires des commentateurs, intercalés dans le texte original, ne sont pas toujours très pertinents ; les sujets abordés peuvent, du moins pour un observateur non averti, sembler désuets et difficilement applicables aujourd'hui, aussi bien dans la stratégie militaire que dans d'autres domaines. Cette édition comprend en plus du traité une très longue préface, consacrée entre autres à Sun Tzu (a-t-il vraiment existé ?), un supplément sur l'influence de l'Art de la Guerre dans la pensée militaire japonaise, un autre sur Wu Chi ainsi que quelques biographies des commentateurs de Sun Tzu (Ts'ao Ts'ao, Tu Mu...). Si vous êtes intéressé par les réflexions sur la stratégie militaire, ce livre est pour vous. Sinon, ça risque d'être dur, mais vous aurez la satisfaction de savoir -un peu- de quoi vous parlez quand il s'agira de Sun Tzu et de l'Art de la guerre. Aidez d'autres clients à trouver les commentaires les plus utiles |
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L'art de la guerre de Sun-Tzu (Poche - 24 novembre 2005)
EUR 6,84
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