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Cela fait près de 1600 ans que les auteurs fascinés par la chute de l'Empire Romain d'Occident ont échafaudé de scenarii multiples plus ou moins brutaux; fallait-il un nouveau récit de cette disparition ? Car on ne compte plus les nombreux livres édités aujourd'hui justifiés, semble-t-il, par le sentiment d'un...
Publié il y a 7 mois par Proisy Jean Claude

versus
13 internautes sur 13 ont trouvé ce commentaire utile 
1.0 étoiles sur 5 Très mauvais point pour la traduction...
Dans le chapitre VI "Why the demise of comfort" et son sous-chapitre intitulé "The danger of specialization" tiré du livre original, voici ce que l'on peut lire en anglais pour le dernier paragraphe du chapitre VI (page 137 du livre original) :

"The enormity of the economic disintegration that occurred at the end of the empire...
Publié il y a 5 mois par MK Scarlett


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1.0 étoiles sur 5 Très mauvais point pour la traduction..., 3 juillet 2014
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Ce commentaire fait référence à cette édition : La chute de Rome (Broché)
Dans le chapitre VI "Why the demise of comfort" et son sous-chapitre intitulé "The danger of specialization" tiré du livre original, voici ce que l'on peut lire en anglais pour le dernier paragraphe du chapitre VI (page 137 du livre original) :

"The enormity of the economic disintegration that occurred at the end of the empire was almost certainly a direct result of this specialization. The post-Roman world reverted to levels of economic simplicity, lower even than those of immediately pre-Roman times, with little movement of goods, poor housing, and only the most basic manufactured items. The sophistication of the Roman period, by spreading high-quality goods widely in society, had destroyed the local skills and local networks that, in pre-Roman times, had provided lower-level economic complexity. It took centuries for people in the former empire to reacquire the skills and the regional networks that would take them back to these pre-Roman levels of sophistication. Ironically, viewed from the perspective of fifth-century Britain and of most of the sixth- and seventh-century Mediterranean, the Roman experience had been highly damaging."

Ce paragraphe a été traduit par (pages 231-232) :

"La sophistication de la période romaine, en diffusant à grande échelle des biens de consommation d’excellente qualité, avait détruit les savoir-faire et les réseaux locaux qui, aux temps pré-romains, avaient assuré l’existence d’une économie assez achevée bien que plus rudimentaire. Il fallut des siècles pour que les habitants de l’ancien Empire retrouvent non pas les savoir-faire et les réseaux régionaux de l’époque romaine mais, tout simplement, la situation pré-romaine."

Il manque les deux premières phrases et la dernière phrase du paragraphe. Traduire un livre en omettant des phrases entières me semble très irrespectueux envers l'auteur ainsi qu'envers le lecteur francophone. De plus, l'ouvrage original comporte bien plus d'illustrations que dans la version française : 46 pour l'original et seulement 8 pour la traduction française...

Cette édition française (sous réserve qu'il y ait d'autres "oublis" de ce style) n'est pas du tout à la hauteur du travail de l'auteur. Quel gâchis...
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12 internautes sur 12 ont trouvé ce commentaire utile 
4.0 étoiles sur 5 encore un ?, 6 mai 2014
Par 
Proisy Jean Claude (france) - Voir tous mes commentaires
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Ce commentaire fait référence à cette édition : La chute de Rome (Broché)
Cela fait près de 1600 ans que les auteurs fascinés par la chute de l'Empire Romain d'Occident ont échafaudé de scenarii multiples plus ou moins brutaux; fallait-il un nouveau récit de cette disparition ? Car on ne compte plus les nombreux livres édités aujourd'hui justifiés, semble-t-il, par le sentiment d'un probable changement de civilisation en Occident.Bryan Ward-Perkins est Américain et pratique un esprit empirique loin des modes.Il considère , en s'appuyant sur les récentes découvertes archéologiques et plus précisément le recueil de simples matériaux de tous les jours (poteries, tuiles , amphores, etc..qui permettent d'étudier les structures industrielles de l'époque et la nature d' échanges que nous qualifierions aujourd'hui de mondialisés entre des pays industriellement et économiquement spécialisés )que ce qu'on a l'habitude d'appeler "antiquité tardive" est une période de mutation profonde, une rupture traumatisante et non une simple transition entre l'Antiquité et le Moyen Âge :ce fut l'effondrement immédiat d'une civilisation brillante . Tant sur les plans économiques; technologiques, urbanistiques, de l'innovation, industriels, etc.., il fallut attendre plusieurs siècles en Europe pour atteindre le même niveau d'organisation . Il montre comment cette chute fut violente et on retrouvera dans ses démonstrations quelques thèmes qui pourraient être d'actualité. Certains politiques aujourd'hui ne clament-ils pas l'opportunité de changer de civilisation en apprentis sorciers sans en prévoir les dangers? Ce livre leur permettrait certainement d'y réfléchir avec raison....
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5.0 étoiles sur 5 La chute de Rome et des idéologies, 17 mai 2014
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L'auteur reprend à zéro les nombreux essais visant à reconstituer la manière dont s'est réalisée le déclin et la chute des l'Empire romain d'occident. Il apporte nombre de faits matériels nouveaux que Gibbon et autres historiens ne pouvaient connaître de leur temps. Surtout, il éclaire l'évolution des idéologies qui, consciemment ou pas, vise tantôt à mettre le déclin de Rome sur sa seule incapacité à survivre, en Occident et en Orient simultanément, tantôt, les germains sont présentés comme des entrants en occident avec modération et envie d'intégration douce. Et ignore la longue survivance de l'Empire d'Orient...
J'ai retenu de ma lecture à quel point, l'histoire est manipulée par les pouvoirs politiques, hier comme aujourd'hui. Que notre esprit critique doit constamment s'exercer. J'aimerais que Bryan Ward-perkins consacre aussi son immense talent, et son humour, à l'époque moderne, de 1938 à 1950 par exemple. Que de surprises il nous livrerait !
Lecture indispensable, après Gibbon. Merci Monsieur B W-perkins
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5.0 étoiles sur 5 un ouvrage indispensable, 28 juillet 2014
Par 
D. André (Suisse) - Voir tous mes commentaires
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Un ouvrage que j'attendais depuis longtemps et qui a le grand mérite de remettre sur la période précédant et suivant la chute de l'empire romain l'église au milieu du village et le forum au centre de la ville. Remettant en cause les dérives historiques introduites par le concept d'Antiquité tardive, concept intéressant en soi mais qui appliqué de manière mécanique conduit à des inepties assez colossales, l'ouvrage de l'historien britannique n'est pas vraiment une histoire de la chute de l'empire romain, mais débat de la question de savoir si la fin de l'empire a été marqué par une rupture de civilisation avec une baisse du niveau moyen de vie dans tout l'Occident. Un ouvrage indispensable pour ceux qui s'intéresse à la fin de l'antiquité et au début du moyen-âge.
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4.0 étoiles sur 5 Une solide argumentation., 14 juillet 2014
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Un bon livre, convaincant, qui rejette l'idée d'une "antiquité tardive" et d'une fin en douceur et consentie de l'Empire romain, qui se serait éteint doucement en collaboration avec les barbares. L'argumentation utilise toutes les sources, avec un large apport de l'archéologie, pour montrer la perte, par exemple l'effondrement du "niveau de vie", qu'a constitué la destruction de l'Empire à l'ouest. Il montre aussi que l'Empire d'orient connaissait un âge d'or alors que Rome était tombée.
Le propos est nuancé et se lit sans passion mais plaisamment. Le livre n'est pas trop long, l'auteur livre ses travaux sans tirer à la ligne, ce qui est appréciable.
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Aucun internaute (sur 1) n'a trouvé ce commentaire utile :
1.0 étoiles sur 5 La chute de Rome Bryan Ward-perkins, 3 octobre 2014
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La chute de Rome
Bryan Ward-perkins
magnifique couverture, mais traduction (ou auteur) confus, répétitif... une lecture qu'on abandonne hélas.
Pourtant le sujet (contre les idées reçues: ce n'est pas une chute...) pourrait être intéressant
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2 internautes sur 5 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 un livre qui concerne un période peu étudiée, 16 juin 2014
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Un ouvrage bien documenté sur une période généralement un peu oubliée. La complexité de la situation historique et le manque de documents écrits en sont peut-être la cause.
A lire!
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1 internaute sur 4 a trouvé ce commentaire utile :
4.0 étoiles sur 5 Vous avez dit Déclin ?, 23 août 2014
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Ou comment les Goths nous l'ont mis profond......
Les déplacements de population pacifique ou invasions guerrières ont conduit à la chute de l'empire romain, centre et maître des mondes............

Tout cela est prémonitoire et nous pend au nez...........A trop composer avec la barbarie !!!!!!!!!
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Aucun internaute (sur 3) n'a trouvé ce commentaire utile :
1.0 étoiles sur 5 Livre non reçu, 6 octobre 2014
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Ce commentaire fait référence à cette édition : La chute de Rome (Broché)
Je n'ai pas reçu le livre, donc je n'ai pas d'avis à donner, si ce n'est qu'Amazon n'a pas l'air très fiable. Je ne commanderai plus via ce site.

T. Petit
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Aucun internaute (sur 5) n'a trouvé ce commentaire utile :
3.0 étoiles sur 5 J'aime mais..., 14 septembre 2014
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Excellent Paul Veyne assez lourd à digérer quand même...
Je croyais acquérir un livre d'histoire sur Sénèque et je tombe sur un décorticage en règle de la pensée Stoicienne !
Il faut que le profane s'y remette a deux fois !
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