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26 internautes sur 26 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 ouvrage passionnant
Un ouvrage passionnant, écrit dans un style clair et incisif. A lire absolument, quelques soient ses convictions spirituelles.
Ellul nous donne à observer l'histoire et les modalités de la subversion du message de Jésus au cours des âges :
- subversion de l'anti-morale en moralisme (avec comme l'une des conséquences, la mise...
Publié le 31 mars 2009 par beijaflor

versus
1 internaute sur 3 a trouvé ce commentaire utile :
3.0 étoiles sur 5 Aurait dû s'attacher aux seuls faits
Voilà un sujet passionnant et qui mérite une attention toute particulière. Chercher à comprendre comment l'église chrétienne a pu à ce point corrompre le message christique jusqu'à devenir la prostituée annoncée dans les écritures. Ellul est pertinent lorsqu'il s'attache à...
Publié il y a 2 mois par Arribat


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26 internautes sur 26 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 ouvrage passionnant, 31 mars 2009
Ce commentaire fait référence à cette édition : La Subversion du christianisme (Poche)
Un ouvrage passionnant, écrit dans un style clair et incisif. A lire absolument, quelques soient ses convictions spirituelles.
Ellul nous donne à observer l'histoire et les modalités de la subversion du message de Jésus au cours des âges :
- subversion de l'anti-morale en moralisme (avec comme l'une des conséquences, la mise sous tutelle de la femme, radicalement contraire au message évangélique )
- resacralisation du monde, par les conversions en masse de sociétés dans lesquelles prédomine la distinction sacré/profane
- influence de l'islam (sur la conception du baptême, la notion fallacieuse et anti chrétienne de guerre sainte...)
- perversion politique (l'Église, d'antipolitique, se trouve, à partir de Constantin, investie d'un pouvoir politique tandis qu'elle investit le pouvoir politique d'un pouvoir religieux), etc.
"L'Église s'est laissé séduire, envahir, dominer par la facilité de répandre l'Évangile avec puissance (une autre puissance que celle de Dieu) et d'user de son influence pour rendre l'État aussi chrétien. Prodigieuse acceptation de la Tentation que Jésus, lui, a refusée : quand Satan lui présente tous les royaumes de la terre en lui disant qu'il les lui donne, Jésus refuse. Mais l'Église va accepter. Ne sachant plus de qui elle les reçoit !"

Pour résumer : une source fertile de méditation pour toute personne soucieuse d'accorder le plus possible ses actes à ses pensées...
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13 internautes sur 14 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Une théologie authentique,mais intraitable, 15 juin 2010
Par 
Malle (Loiret France) - Voir tous mes commentaires
(VRAI NOM)   
Ce commentaire fait référence à cette édition : La Subversion du christianisme (Poche)
Voici un essai pondéré, clair et objectif, sur l'évolution de l'Eglise que son succès même a obligée à intégrer quantité de croyances et de pratiques étrangères à sa nature et à ses dogmes fondateurs. Ellul montre que l'Eglise, si elle se veut fidèle, ne peut qu'être minoritaire dans la société, non inféodée au pouvoir et non violente. Il montre comment l'Esprit Saint inspire un retour aux sources à certains chrétiens (François d'Assise par exemple), et ceci à toutes les époques, et malgré tous les compromis auxquels l'Eglise se livre et s'est livrée depuis son origine.
Il en vient donc à distinguer nettement le christianisme (en tant que isme)du message initial. Ce que l'on connaît généralement comme constituant le christianisme n'étant que la déformation du message initial.
Cette thèse, bien défendue, ne va cependant pas sans critiques de notre part :
1°) Ellul, en bon théologien, identifie le pur message de Jésus aux dogmes fondamentaux de la théologie. Il repousse d'un revers de main la critique historique des textes bibliques et évangéliques et ne veut considérer ceux-ci que comme 'parole de Dieu'. C'est une position de foi, mais qui n'est tenable qu'en refusant la discussion objective sur les fondements de la foi, nous semble-t-il.
2°) Ellul, dès lors qu'il refuse toute autre conception de Jésus que celle de la théologie classique, comme fils unique de Dieu et Sauveur, se trouve justifié de dégager, sans explication, toutes les autres religions et spiritualités. Celles de l'orient sont taxées d'erreur, sans commentaire, l'islamique est envisagée plus en détail et d'une façon critique, mais solidement fondée historiquement.
Au total ce livre présente un grand intérêt dans l'analyse de la déviation de l'Eglise depuis ses formes originelles (telles que décrites dans les Actes des Apôtres, et les lettres de Paul). Mais, lorsque l'auteur quitte l'analyse historique et objective,dans laquelle il excelle, pour entrer dans l'affirmation de foi, qu'il n'explique jamais et ne justifie pas, se refusant à faire de la propagande religieuse, alors il se retrouve dans une sorte d'intégrisme, certes calme, respectueux, non violent, mais ne laissant pas d'autre voie sprituelle à l'homme que celle du christianisme selon les écritures canoniques. Cette position de foi, quasi intégriste, étonne chez un homme si pondéré, si calme, et si objectif dans ses argumentations.
Je ne suis pas croyant, mais son livre de croyant m'a apporté beaucoup sur la question du christianisme. Seulement je considère que "l'Esprit souffle où il veut", comme il est écrit dans Jean, et ne puis accepter qu'il ne souffle point sur d'autres traditions spirituelles, particulièrement orientales, même si elles ne sont pas toutes à "mettre dans le même sac".
Quoi qu'il en soit, cette foi là est plus respectable que toutes les compromissions avec le monde profane qu'offre généralement les apôtres religieux. Ce qui est quand même curieux, c'est que Ellul a écrit un ouvrage très pertinent sur les "Propagandes" et qu'on ne peut s'empécher de penser que la foi a quelque rapport avec le sujet : pourquoi les fils de chrétiens, s'ils sont croyants, sont-ils généralement chrétiens, les fils de musulmans, musulmans, et les fils d'hindous, hindous ? N'existe-t-il pas une spiritualité, supra religieuse, qui s'affranchi de cela, et le message de Jésus ne se situait-il pas à ce niveau ? Michel Malle
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4 internautes sur 4 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Demonstration brillante., 6 juin 2010
Par 
Ce commentaire fait référence à cette édition : La Subversion du christianisme (Poche)
Demontage et analyse du comment les hommes peuvent faire dire le contraire et pervertir un message de vie.
Dommage que ce grand homme ne soit plus.
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2 internautes sur 2 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 un livre qui amène à réfléchir, 25 septembre 2011
Ce commentaire fait référence à cette édition : La Subversion du christianisme (Poche)
Ouvrage brillant, qui offre une réflexion sur les relations entre la foi, l'église et la société. Les thèses de l'auteur s'appuient sur les sources du christianisme et sont souvent très originales.
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19 internautes sur 24 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Ce que dit Jesus Christ, 9 mai 2004
Par 
Alexandre Scherer (New York, NY) - Voir tous mes commentaires
(VRAI NOM)   
Ce commentaire fait référence à cette édition : La Subversion du christianisme (Broché)
Jacques Ellul est historien, sociologue et theologien.
Ce livre explique en quoi le Christianisme tel que l'on vecu et continue a le vivre les Chretiens est en contradiction avec la parole de Jesus Christ. Il met en meme temps en lumiere le fait que le Christianisme ne perd jamais sa potentialite d'etre ce que Jesus Christ attend de lui.
Ici comme dans le reste de son oeuvre, Jacque Ellul ne se pose ni en moralisateur ni en oiseau de mauvaise augure.
Jacques Ellul a ecrit beaucoup de livres. Ces livres se font echo les uns aux autres. En conjonction a ce livre, je conseillerais aussi "La Parole Humiliee".
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4 internautes sur 5 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 AH ÇA FAIT DU BIEN !!!!!!, 21 juin 2011
Ce commentaire fait référence à cette édition : La Subversion du christianisme (Poche)
ce livre est pour moi l'occasion de renouveler mon regard sur l'histoire chrétienne , et également sur ma position personnelle quand à ma façon de vivre avec Jésus christ. UN RAFRAICHISSEMENT TOTAL, par un auteur qui n'a peur de rien !
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1 internaute sur 3 a trouvé ce commentaire utile :
3.0 étoiles sur 5 Aurait dû s'attacher aux seuls faits, 24 mars 2012
Par 
Arribat - Voir tous mes commentaires
(TOP 500 COMMENTATEURS)    (VRAI NOM)   
Ce commentaire fait référence à cette édition : La Subversion du christianisme (Poche)
Voilà un sujet passionnant et qui mérite une attention toute particulière. Chercher à comprendre comment l'église chrétienne a pu à ce point corrompre le message christique jusqu'à devenir la prostituée annoncée dans les écritures. Ellul est pertinent lorsqu'il s'attache à démonter le mécanisme historique qui en gros a abouti à faire d'un royaume qui ne devait pas être de ce monde, des états pontificaux, et des successeurs des apôtres les princes des turpitudes avec son Pape plus royaliste que les rois.

En revanche dès lors que l'auteur entreprend de poser ses arguments sur l'interprétation des textes et de la doctrine, il devient probablement sans même le réaliser, un prosélyte convaincu aveuglé par la foi même qu'il semble vouloir dénoncer. En cela il fait ni plus ni moins que reprendre le chemin qui fut celui des chrétiens de premiers temps, qui à peine installés dans leur pénates christianisé s'empressaient de discutailler sur le sexe des anges, la nature du lien entre le Fils et le Père concluant au concile de Nicée par ce monument d'incompréhensibilité pour ne pas dire de faux-cultisme, qui déclarait ( en gros) que le Fils et le Père n'étaient pas de même substance mais de substance semblable. En définitive, Ellul affirme souvent sans même prendre le soin de démontrer, reprenant en quelque sorte les travers qui ont justement mené à cette corruption du message christique dont il tentait de détecter les causes.

Ainsi sans le vouloir il nous offre in vivo une démonstration qu'il est allé chercher in vitro dans les méandres de ses propres questionnement mystiques. Dommage qu'il ne soit pas resté sur le simple domaine des faits, ils sont suffisamment significatifs et nombreux pour nourrir de nombreux ouvrages.
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La Subversion du christianisme
La Subversion du christianisme de Jacques Ellul (Poche - 18 mars 2004)
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