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4 internautes sur 5 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Mémoire rafraîchie
Je souhaitais mieux connaître cette période que j'ai vécue mais comme j'étais enfant mes souvenirs ne sont pas très précis en ce qui concerne les dates d'évcuations (j'en ai connu deux). J'habitais Vineuil-St-Firmin (près de Chantilly) et je me souviens d'un mois de Mai superbe et de ma peur en entendant les premiers coups...
Publié le 14 juin 2009 par Dubus Régine

versus
33 internautes sur 33 ont trouvé ce commentaire utile 
1.0 étoiles sur 5 Un livre sans détails
Ayant acheté le livre "Comme des lions" de M. Dominique Lormier, j'ai acheté celui-ci afin
d'avoir une autre vue. Je suis très déçu de cet ouvrage pour les raisons
suivantes:

1) Le style est celui d'un journaliste qui papillonne et ne va pas au bout des
choses. On passe d'un théâtre d'opération...
Publié le 1 juin 2009 par F. Alain


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33 internautes sur 33 ont trouvé ce commentaire utile 
1.0 étoiles sur 5 Un livre sans détails, 1 juin 2009
Par 
F. Alain (Paris, France) - Voir tous mes commentaires
(VRAI NOM)   
Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
Ayant acheté le livre "Comme des lions" de M. Dominique Lormier, j'ai acheté celui-ci afin
d'avoir une autre vue. Je suis très déçu de cet ouvrage pour les raisons
suivantes:

1) Le style est celui d'un journaliste qui papillonne et ne va pas au bout des
choses. On passe d'un théâtre d'opération à l'autre en suivant jour par jour les
combats, mais on ne suit pas le fil d'un combat sur plusieurs jours. C'est
donc difficile à comprendre.

2) Beaucoup de faits sont peu étayés. Les pages sur Hélène de Portes sont
bizarres. L'auteur s'acharne sur elle, on la croirait pire que Hitler et presque responsable de l'ordre de cessation des combats. Quelques recherches sur le net
montrent des opinions très divergentes. Ce portait à charge est fait sans véritables justifications.

3) Le suivi des combats est très difficile du fait du manque de cartes.
L'auteur nous conseille de faire comme la Wehrmacht et de se procurer une
carte Michelin. C'est un peu juste !

4) Enfin la technique militaire est inexistante. Les informations très
intéressantes sur les chars Somua ou autres que l'on trouve chez M. Lormier, sur les canons antichars etc sont ici
superbement ignorées. Pas de détails sur l'aviation, sur les combats aériens, pas de détail sur les
combats avec l'Italie, rien sur les combats à Saumur. Le livre est donc très incomplet.

5) Enfin après la lecture il est impossible de dire comment les armées
françaises ou allemandes étaient organisées: effectifs, rapport entre les blindés et les autres armes par exemple.
Si le style est agréable, on reste totalement sur sa faim.
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15 internautes sur 15 ont trouvé ce commentaire utile 
1.0 étoiles sur 5 Beaucoup de bruit pour rien, 25 juillet 2009
Par 
Laurent Duranti (France) - Voir tous mes commentaires
(VRAI NOM)   
Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
Un titre accrocheur ; Une couverture alléchante et un sujet qui l''est tout autant ; je me suis donc laissé séduire par cet ouvrage volumineux. Mal m''en a pris !
Amis, si vous cherchez un document relatant avec objectivité et rigueur ces heures sombres, passez votre chemin. En effet, malgré un avertissement louable bien que tardif « il faut faire très attention, soixante-dix ans après le drame, à ne pas juger du haut de nos certitudes d''aujourd'hui » (page 143) ce livre n'est qu''un pamphlet ou plutôt un réquisitoire presque haineux contre quelques hommes qui auraient livré la France à l''ennemi. Ainsi de Paul Reynaud et de Weygand, coupables désignés à la vindicte du lecteur, comme les complices ou les instigateurs d''un putsch de généraux qui aurait porté Pétain au pouvoir. Et l''auteur d''asséner quelques affirmations péremptoires comme celle-ci : « C''est la haine de la démocratie chez les militaires de haut rang qui a entraîné l''effacement de la France » (page 429) à peine édulcorées quelques pages plus loin par : « Il serait parfaitement injuste de mettre uniquement sur le dos des militaires la catastrophe de 1940 » (page 436). Pour Monsieur Richardot, la Défaite de 1940 serait donc, pour l'essentiel, l''œuvre de hauts gradés indécrottablement anti-républicains et qui, vouant une haine féroce à la démocratie, auraient livré nos soldats au massacre. Un peu court, non ?
A ces théories et formules contestables il convient d''ajouter des approximations « [le] haut commandement de l''armée de terre allemande, la Wehrmacht » (page 57) alors que celle-ci englobe les trois armées - Luftwaffe, Heer, donc armée de terre et Kriegsmarine - ainsi que certaines coquilles « [le] 14 RDP (Régiment de Dragons Parachutistes) [']» (page 131) au lieu de régiment de dragons portés. Pour un travail mûri pendant quatre longues années, nous aurions souhaité une relecture plus approfondie.
Ne reste alors de ce récit erratique et décousu que la lecture parfois émouvante de souvenirs personnels, de lettres ou de journaux de marche régimentaires qui disent toute l''horreur de ce drame et l''admirable sacrifice de ces Français refusant d''abdiquer devant l''inéluctable désastre.
Aussi, pour comprendre cette période tragique de notre histoire, je vous encourage plutôt à vous tourner vers l''analyse lucide, fine et cruelle que fait Marc Bloch de ces événements dans l''étrange défaite ainsi que vers le remarquable et très documenté Comme des Lions de l''historien Dominique Lormier.
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5 internautes sur 5 ont trouvé ce commentaire utile 
1.0 étoiles sur 5 Superficiel et à charge..., 6 novembre 2009
Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
Féru d'histoire militaire et de cette période en particulier, j'ai acheté ce livre que j'attendais comme un ouvrage généraliste d'introduction destiné à mieux faire connaître cette période à un public généralite.

Cruelle désillusion...

1- Les aspects militaires sont survolés, le récit papillonant de l'un à l'autre sans jamais approfondir. Le choix des événements décrits est au mieux bizarre voire aléatoire, au pire symptomatique d'une recherche historique baclée (quelques mots seulement sur les combats dans l'est : la prise de l'ouvrage de La Ferté, l'attaque en Sarre, sur le Rhin, ou, pire, les sanglants combats du 18 juin - quel symbole pourtant ! - sur canal de la Marne au Rhin !)

2- Des portraits (Weygand, Hélènes de Portes etc...) tellement à charge et sans nuance qu'ils en perdent toute crédibilité

3- une volonté "marketing" (titre, jaquette, police immense permettant de faire un "gros" livre avec peu de matière) camouflant un vide sidéral...

Pour ceux qui veulent découvrir cette période, le livre de D. Lormier "Comme des lions", qui m'avait paru acceptable à première lecture, paraît tellement supérieur en comparaison !
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8 internautes sur 10 ont trouvé ce commentaire utile 
2.0 étoiles sur 5 Questions sur les pertes sans réponse ?, 6 juillet 2009
Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
L'historien J.J. Arzalier dans un colloque de 2000 sur la campagne de 1940 y fait un bilan des évaluations des pertes des cinq armées concernées. Aucun organisme français ne donne de chiffres officiels sur les pertes françaises, les différents services du ministère de la Défense se renvoyant la balle ) et il doit se résoudre à une liste d'évaluations. Celles-ci varient entre 89 et 120 000 morts et entre 120 et 250 000 blessés. Les chiffres concernant les morts comprennent les prisonniers morts en captivité (30 à 40 000), et les civils (16 000 Français, 5000 étrangers). Enfin, les chiffres donnés, selon cette source, retiennent habituellement d'une part, les morts des premiers combats (septembre 1939-avril 1940, y compris Narvik) et ceux des armées de Vichy (Levant notamment) jusqu'en 1943. Total : environ 60 000 morts ; une autre évaluation du même donne entre 52 et 72 000 tués. Du coup, je pose deux questions :

1. quelle source pour les 100 000 tués en titre du livre ?
2. quelle décomposition de ce chiffre ?
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4 internautes sur 5 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Mémoire rafraîchie, 14 juin 2009
Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
Je souhaitais mieux connaître cette période que j'ai vécue mais comme j'étais enfant mes souvenirs ne sont pas très précis en ce qui concerne les dates d'évcuations (j'en ai connu deux). J'habitais Vineuil-St-Firmin (près de Chantilly) et je me souviens d'un mois de Mai superbe et de ma peur en entendant les premiers coups de canons, je me souviens aussi des cohortes de réfugiés que l'on voyait passer et nous savions que nous allions les suivre. Ce sont des évènements qui vous marquent pour la vie. Et ce livre je le lis avec un très grand intérêt, je suis reconnaisante à l'auteur de nous éclairer sur cette tragique époque et de remettre les choses à leur place, à savoir que l'armée française s'est battue vaillament et que la défaite était due à l'incompétence de ses grands généraux et non à la lâcheté.Si quelqu'un de Vineuil lit mon commentaire et a connu les mêmes événements j'aimerais entrer en contact avec cette personne. Merci.
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1.0 étoiles sur 5 Livre intellectuellement médiocre, 15 juillet 2011
Par 
Achat authentifié par Amazon(De quoi s'agit-il ?)
Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
La revalorisation de la conduite de l'armée française de 1940 est à la mode et le débat d'idées qu'elle entraîne est historiquement positif.
Par contre, la cause que prétend servir l'auteur est ici bien mal desservie : aucun enchaînement entre les différents paragraphes, style souvent sujet à caution ("chauves souris nazies" en parlant de planeurs), mais surtout une certaine malhonnêteté intellectuelle : critiquer le rôle d'une certaine intrigante peut aller de soi mais trainer dans la boue des généraux comme Weygand (dont le patriotisme ne peut être contesté) relève plus d'un esprit partisan que d'une volonté d'apporter une plus-value à l'histoire.
L'auteur n'évoque même pas l'épopée des cadets de Saumur, sans doute la plus glorieuse de cette tragique période.
Pour conclure, noter que l'illustration de couverture nous montre des soldats français de ... 1944/45, partiellement rééquipés à l'américaine (armement, cartouchières, guêtres) et posant probablement lors de l'hiver ... no comment !
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2 internautes sur 3 ont trouvé ce commentaire utile 
3.0 étoiles sur 5 intéressant, 16 octobre 2009
Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
J'ai trouvé le livre intéressant mais un peu brouillon.
Le ton envers certains généraux français est très catégorique, certains sont accusés d'avoir favorisé la victoire des allemands...
Il est certain que l'état major des armées françaises a à de nombreuses occasions de notre histoire pêché par d'incroyables excès d'optimisme, un travers franco-français. Tragique, voir criminel dans ce cas.
Oui les soldats de 40 se sont courageusement battus, avec les moyens dont ils disposaient, ce livre leur rend cet hommage.
Mais la France des années 30/40 avait-elle justement estimé l'ampleur du danger nazi? non.
Les crédits affectés à l'aviation ont été ajustés trop tard, d'où l'impression d'abandon des troupes face à l'efficacité de la luftwaffe en 40.
Mais avant guerre, les français étaient-ils prêts à payer un réarmement à la mesure du réarmement allemand?
effectivement, après guerre il apparait qu'on aurait dû mieux se préparer. Après coup c'est facile à dire...
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4 internautes sur 6 ont trouvé ce commentaire utile 
2.0 étoiles sur 5 A l'ouest, rien de nouveau, 17 juin 2009
Par 
Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
Ce livre n'est pas désagréable à lire mais il n'apporte rien de vraiment nouveau dans le débat sur les raisons de la déroute (front populaire vs. l'incompétence volontaire ou accidentelle de l'armée). Par ailleurs, et bien que l'auteur précise à la fin le rôle déterminant joué par les alliés dans la libération de la France, il y a parfois dans les descriptions des « victoires » françaises comme un drôle de goût. D'une certaine façon, ceci prouve indirectement la théorie de J.-P. Richardot, la France a du mal à faire face à la réalité, notamment quant il s'agit de ses défaites et erreurs.
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8 internautes sur 12 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Excellent essai, 22 avril 2009
Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
Très bon essai de la part d'un journaliste qui a fait ses preuves. Parfois mordant, très bien écrit, et toujours excellemment renseigné, cet ouvrage a le mérite de faire la lumière sur ces soldats français, qui, vae victis, n'eurent pas la part de gloire qui aurait dû leur revenir dans la mémoire collective. Cet ouvrage fait descendre ces soldats de 1940 des monuments aux morts où ils s'endormaient et nous les faits revivre tels qu'ils furent, témoignages authentiques des archives de Vincennes à l'appui : héroïques, courageux, ou lâches, bref... des hommes en face de l'histoire. Un grand bravo à l'auteur pour cet ouvrage qui se lit comme un roman.
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3 internautes sur 5 ont trouvé ce commentaire utile 
4.0 étoiles sur 5 Interessant, 11 juin 2009
Par 
P. Vero (Paris, France) - Voir tous mes commentaires
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Ce commentaire fait référence à cette édition : 100 000 morts oubliés : Les 47 jours et 47 nuits de la bataille de France 10 mai-25 juin 1940 (Broché)
Très journalistique et polémique ( beaucoup de partis pris, de légèretés historiques et une écriture parfois limite ), il n'en demeure pas moins que c'est un livre intéressant.
Intéressant parce qu'il décrit les combats au jour le jour, présente les témoignages des différentes parties et qu'enfin il décrit aussi les processus de décision.
Je rejoins un des commentatteurs ci dessus pour déplorer l'absence de cartes, on comprendrait lieux les enjeux.
A lire ne serait ce que pour la mémoire de ceux qui ont livré ces combats.
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