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5.0 étoiles sur 5 Une Histoire mystérieuse
Ce livre décrit l'émergence, l'apogée et la chute de l'empire Khazar, situé autour de la mer Noire et Caspienne, qui fut visiblement un rempart aux invasions musulmanes et vikings - rôle que l'Empire byzantin reconnaissait à sa juste valeur via l'importance et la reconnaissance diplomatique accordées à ces dirigeants. Le...
Publié le 3 avril 2009 par ????

versus
17 internautes sur 25 ont trouvé ce commentaire utile 
3.0 étoiles sur 5 Une étude sérieuse mais orientée
C'est une vraie étude historique, sérieuse et bien documentée, sur un sujet assez méconnu lors de la parution du livre en 1976: l'histoire de l'empire Khazar, que nous livre Arthur Koestler. La plupart des faits décrits dans cet ouvrage correspondent à la réalité, aujourd'hui mieux connue, de ce royaume centré...
Publié le 26 mai 2010 par Jorian 132


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25 internautes sur 25 ont trouvé ce commentaire utile 
5.0 étoiles sur 5 Une Histoire mystérieuse, 3 avril 2009
Par 
???? (En URSS visiblement...) - Voir tous mes commentaires
Ce commentaire fait référence à cette édition : La Treizième Tribu : L'Empire khazar et son héritage (Poche)
Ce livre décrit l'émergence, l'apogée et la chute de l'empire Khazar, situé autour de la mer Noire et Caspienne, qui fut visiblement un rempart aux invasions musulmanes et vikings - rôle que l'Empire byzantin reconnaissait à sa juste valeur via l'importance et la reconnaissance diplomatique accordées à ces dirigeants. Le style de Koestler est clair et limpide et son honnêteté intellectuelle semble plus que probante (les faits et hypothèses sont nettement séparés, et l'auteur se pose souvent la question de savoir si la source est valable).
Les Khazars, coincés entre l'influence byzantine et l'expansion musulmane mais dont la volonté d'indépendance politique était forte, choisirent visiblement de prendre comme religion le judaisme car non inféodé à ses deux concurrents territoriaux. Bien que doté d'une armée efficace, par l'arrivée des Rhus, le régime khazar succombera et les habitants s'exileront visiblement vers l'ouest (dont les cavaliers furent très appréciés par certains pays d'accueil). Ils auraient ainsi constitué le gros de la population ashkénaze actuelle. Il semble en effet que l'importance, au 11° siècle, de la population juive française ou allemande ne permette d'expliquer l'accroissement démographique qui suivit dans les siècles suivants et que seule une migration des khazars(et des populations qui vivaient avec eux) vers l'ouest le peut. Cela aurait laissé des traces dans l'organisation des communautés juives d'Europe orientale, dans la langue et des écrits royaux de pays voisins. L'auteur, vers la fin du livre, tord le cou à quelques idées reçues (comme la physionomie "juive").
Un texte particulièrement utile, qui donne envie de se renseigner plus encore sur l'empire khazar, son origine, sa structure et cette région du monde mouvementée.
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1 internaute sur 1 a trouvé ce commentaire utile :
4.0 étoiles sur 5 Etonnante aventure, 20 juin 2013
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Philippe Poux "Passion & création" (Levallois, France) - Voir tous mes commentaires
(TOP 1000 COMMENTATEURS)   
Ce commentaire fait référence à cette édition : La Treizième Tribu : L'Empire khazar et son héritage (Poche)
Si vous vous êtes demandé pourquoi il y avait une grande communauté judaïque dans l'est de l'Europe, ce qui semble loin de Jérusalem ... voici un livre qui va vous passionner. Car vous découvrirez comment un empire méconnu, au bord de la mer Noire et de la mer Caspienne, l'empire Khazar, a eu une influence déterminante sur les migrations et invasions. Et pourquoi la religion juive a pris une telle importance dans cette partie du Monde, en tentant de résister à l'influence musulmane de l'empire byzantin si proche.

L'histoire de cette treizième tribu, convertie, est décrite grâce à de nombreux faits, avec le style toujours limpide et passionnant qui caractérisait Arthur Koestler. Ce remarquable intellectuel hongrois cherchait aussi à retrouver ses racines, il le fait avec brio.

Un texte enthousiasmant qui montre que l'histoire peut être contée avec la force du roman.
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1 internaute sur 1 a trouvé ce commentaire utile :
5.0 étoiles sur 5 après lecture, 25 octobre 2011
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Ce commentaire fait référence à cette édition : La Treizième Tribu : L'Empire khazar et son héritage (Poche)
l'auteur a raison de reparler du rôle des conversions dans l'extension du judaïsme et de dire qu'il n'y a pas de race juive. l'idolâtrie de la terre dite sainte est mauvaise conseillère car le Temple est partout. Le Livre suffit.
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4.0 étoiles sur 5 Excellente étude, 8 août 2014
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Ce commentaire fait référence à cette édition : La Treizième Tribu : L'Empire khazar et son héritage (Poche)
Ce livre propose une approche nouvelle de la composition du peuple juif aujourd'hui. La recherche des textes existants a été très poussée et on se fait une bonne idée de l'histoire de cette région aujourd'hui très convoitée.
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1 internaute sur 2 a trouvé ce commentaire utile :
5.0 étoiles sur 5 CE LIVRE DECRIT L ORIGINE DES POPULATIONS D EUROPE DE L EST ET DE LA DIASPORA JUIVE, 27 mars 2014
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Ce commentaire fait référence à cette édition : La Treizième Tribu : L'Empire khazar et son héritage (Poche)
C'est haluccinant de découvrir que les tribus venus d'Asie centrale qui ont peuplée l'europe de l'Est au 8e siecle constitue grace à l'empire Khazar qui a adopté la religion juive tres loin des bases palestinnienes et sans cette ascendance , la majeure partie de la diaspora juive qui a contribué à la diffusion de cette religion de part le monde. ET pire encore les ariens viendraient également de ces steppes eloignées .
Dieu a écrit une tragédie incroyable ...C'est juste impensable d'être antisémite dans ces conditions puisque la religion juive a été adopté par des peuples totalement différents.
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17 internautes sur 25 ont trouvé ce commentaire utile 
3.0 étoiles sur 5 Une étude sérieuse mais orientée, 26 mai 2010
Par 
Jorian 132 "lire, quel plaisir!" (Paris, France) - Voir tous mes commentaires
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Ce commentaire fait référence à cette édition : La Treizième Tribu : L'Empire khazar et son héritage (Poche)
C'est une vraie étude historique, sérieuse et bien documentée, sur un sujet assez méconnu lors de la parution du livre en 1976: l'histoire de l'empire Khazar, que nous livre Arthur Koestler. La plupart des faits décrits dans cet ouvrage correspondent à la réalité, aujourd'hui mieux connue, de ce royaume centré sur le triangle Volga - Don - Caucase. La résistance des khazars versus l'islam comme versus Byzance est bien décrite. Les causes de la conversion au judaisme: garder un équilibre entre les deux grandes puissances voisines, son bien expliquées et documentées. Nul doute que cette exceptionnelle aventure d'un peuple -exceptionnelle car les conversions au judaisme sont rares après l'apparition du christianisme et de l'islam- peu connu a beaucoup apporté, y compris à la connaissance d'une des origines des juifs de l'Europe Centrale, lorsque les khazars ont du refluer vers l'ouest sous la pression principalement des Mongols.

Mais je dis bien "d'une des origines", alors que -et c'est à mon avis la faiblesse de cet ouvrage- pour l'auteur, la quasi totalité des juifs d'Europe Centrale sont d'origine khazare. C'est le défaut classique d'un travail historique altéré par le désir irrépressible de prouver coute que coute une thèse fixée au départ. Koestler va jusqu'à dire que les juifs d'Europe Centrale ne sont pas "de vrais juifs", puisqu'ils sont exclusivement d'origine khazare! Il faudrait s'entendre: qu'est-ce que un "vrai juif? je pense qu'on est un vrai juif si l'on a adopté cette religion, ou si on se sent faire partie du peupe juif, et c'était visiblement le cas des khazars. De plus, Koestler invalide lui-meme sa propre thèse, puisqu'il admet à plusieurs reprises (par ex page 87), que bien des juifs "vrais" pour lui, fuyant les persécutions byzantines ou islamiques, se sont réfugiés en khazarie, et comme de plus il insiste sur le fait que c'est surtout la noblesse khazare qui s'est convertie, on voit de suite que la thèse que les ashkénazes sont quasiment tous d'origine khazare ne tient pas.

Koestler diminue aussi de façon drastique l'apport des juifs d'Allemagne, de France, d'Autriche, aux ashkénazes, cette partie de son argumentation est peu documentée et très peu convaincante. Enfin, il lui faut tordre la réalité par des efforts laborieux pour tenter vainement d'expliquer pourquoi le yiddish, la langue des ashkénazes, contient surtout des mots du vieil allemand, du slavon, de l'hébreu, et pas la moindre trace de la langue khazare. Les justifications qu'il en donne sont d'une faiblesse insigne. Dur de vouloir maintenir mordicus une thèse lorsque certains faits évidents la mettent en cause...

En résumé, l'étude sur les khazars est très intéressantes, la partie sur l'origine exclusivement khazare des juifs d'Europe Centrale est faible et inconsistante. Certes, il y a une composante khazare chez les ashkénazes, mais une parmi bien d'autres. Et n'en déplaise à Koestler, ces juifs sont bien de "vrais juifs". L'erreur est hélas courante chez certains historiens de se laisser déborder par "la passion de leur thèse", quitte à s'éloigner de la vérité.

Au demeurant, on ne peut en déduire que Koestler fut antisémite: sa conclusion (pages 305 à 309) est équilibrée et apaisante. Le problème est que certains auteurs plus récents, et notamment l'auteur du trop célèbre "Comment le peuple juif fut inventé?", se jettent comme des affamés sur certaines des hypothèses de Koestler, les utilisent comme des vérités absolues, en omettant les questions que Koestler lui meme se pose, dans le seul but de mettre en cause l'existence du peuple juif et d'Israel. C'est pour éviter de tels dérapages qu'un vrai historien devrait toujours savoir garder une distance par rapport à ses propres thèses, si séduisantes lui paraissent-elles!
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5.0 étoiles sur 5 Une théorie qui fit scandale, 9 mars 2014
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Ce commentaire fait référence à cette édition : La Treizième Tribu : L'Empire khazar et son héritage (Poche)
En Israël, à l'époque de la publication (1976), mais qui ne fait plus controverse actuellement, reprise notamment par Shlomo Sand. Koestler démontre qu'après la destruction du temple par Titus, au premier siècle après JC, les Hébreux n'ont pas émigré en masse. La plupart sont restés en Palestine, et se sont convertis plus tard à l'islam, ou sont restés Juifs ou chrétiens. Par contre les émigrés volontaires ont converti des adeptes sur le pourtour méditerranéen ( à l'origine des Juifs séfarades) et certains peuples se sont convertis en entier, comme l'empire khazar, état tampon entre Byzance et l'Islam, situé plus ou moins sur le territoire actuel de l'Ukraine. Cet empire puissant fut démantelé par les hordes de Gengis Khan et les survivants se sont éparpillés dans la Russie naissante, particulièrement en Pologne ou Lituanie. Ils seraient probablement à l'origine des Juifs ashkénazes. Impossible de détailler davantage dans un bref commentaire. Lecture passionnante et éclairante. A compléter par les livres (très contemporains) de Shlomo Sand. La bible n'est pas un livre d'histoire.
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5.0 étoiles sur 5 travail d'historien, 11 janvier 2014
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passionnant, très bien documenté, ça fait rêver sur un peuple mystérieux, passionnant ... à diffuser à tous les juifs ashkénases
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Aucun internaute (sur 1) n'a trouvé ce commentaire utile :
5.0 étoiles sur 5 On en apprend tous les jours !!, 24 janvier 2013
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Ce commentaire fait référence à cette édition : La Treizième Tribu : L'Empire khazar et son héritage (Poche)
On savait Arthur Koestler homme engagé, homme passionné, on le découvre historien d'une époque bien mal connue et de peuples dont on cherche les noms dans Wilkipedia ! bravo , J ai découvert que les vikings, non contents d 'envahir la normandie par la mer, ont traversé la Russie, de Saint petersboug à la Caspienne par le Dniepr et la volga pour faire leurs razzias à Bizance !!
Les kasars seraient le fondement du peuple Juif d'europe centrale et le premier état Juif était au nord du Caucase
On en apprend tout les jours , merci Mr Koestler
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La Treizième Tribu : L'Empire khazar et son héritage de Arthur Koestler (Poche - 5 juin 2008)
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