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Pour vous Dieu ressemble au Père Noel car il vous paraît impossible, par l'action de l'habitude sur l'esprit (action nuisible). Pourtant vu de la réalité que vous choyez, le néant, l'existence de l'homme et de son esprit est tout aussi impensable que ne l'est Dieu pour l'homme.

En fait l'homme est une créature finie (et même souvent franchement limitée) à mi-chemin entre le néant et Dieu, et c'est vrai que quelque chose de fini se situe toujours entre le 0 et l'infini. Mais je crois que si le réel a quitté le 0, le rien, pour devenir une réalité finie c'est qu'il a été tiré de son néant, son absence par une réalité ultime et infinie, Dieu. Il se trouve que cette réalité d'être finie qui est la notre a pour finalité de rejoindre son créateur dans l'infini synonyme de perfection comme l'a dit St Irénée a une époque où les intellectuels depuis Freud n'existaient pas encore.
Enfin de compte le Père Noel et les sornettes c'est le néant, sauf qu'en plus c'est un père Noel triste et sinistre comme les aiment les intellectuels.

Ca c'est de la philo contrairement au livre de onfray qui se contente de pousser un coup de gueule assez stupide mais ça passe car il part du principe qu'il est un intellectuel.

Avant l'univers il n'y avait absolument aucune réalité, même pas de vide à savoir d'espace potentiel, ni même un seul simple et insignifiant atome. Et si Dieu n'existe pas on ne trouve alors aucune conscience, aucun être, aucune volonté de quoi que ce soit, absolument personne pour créer la moindre chose, donc réellement rien ni personne pour pouvoir créer un réel, un univers.
De là le Big-Bang ayant été une réalité, comment une explosion aurait elle pu avoir lieu, et au sein de quoi ? Donc comment, et surtout pourquoi ????? Pourquoi sans la conscience et la volonté d'un être supérieur cette méga étincelle de Vie a-t-elle eu lieu, et encore une fois de quelle façon ???? Rien n'est normal ni naturel avant la nature de l'univers. Et à ce moment là plus que jamais, rien ne peut naître du rien.

Quand ensuite on voit que la probabilité pour que cet univers juste né ai des constantes physiques avec la bonne valeur jusqu'à la 30ième décimale est de 10^-80 alors que rien ni personne ne l'a décidé puisque Dieu n'existe pas, puis que 15 milliard d'années plus tard l'Homme fait son apparition et possède une conscience, un esprit quasi transcendant comparé à la réalité de la matière, et que cet esprit a accès au beau, parfois à la spiritualité, et aussi à l'amour, ce sentiment qui n'est qu'une réaction à la valeur de la Vie (en l'occurrence des êtres de vie), et donc que quelque part on se retrouve plus près de notre transcendance que de notre néant d'origine, qui d'ailleurs n'existe pas, je me dis que très probablement le Seigneur existe, comme vont le montrer les scientifiques d'ici 2 ans.

Tout cela sans parler des autres indices comme l'amour des religieux pour Jésus, les miracles, l'existence du paranormal (fantômes, prémonitions, communication avec les morts, etc.)

Oui oui! je vous ai compris. Tout à fait pertinent. Et concommitemment les petites marmottes emballent le chocolat dans le papier d'aluminium. J'en ai l'intime conviction pour l'avoir vu à la télé.

Encore une fois, et très simplement, penser que rien ne nous a créés au vue du résultat...C'est cela les petites marmottes qui emballent du chocolat. Et c'est de la faute à votre psychisme d'y croire.
Et je sais très bien que même une preuve d'ordre mathématique ne vous convaincrait pas, celle de physique mathématique des cosmologistes dans 2 ans.
Et, une fois de plus, l'être humain avec son psychisme est véritablement un miracle, mais l'habitude à le cotoyer vous l'a rendu fade et normal au point que vous l'attribuiez au néant.

Une dernière preuve d'un médecin anesthésiste (bac+9) :
En octobre dernier, octobre 2009, sur Direct8 passa une émission sur la survie après la mort. On y entendit entre autre un médecin anesthésiste relater un cas qu'il avait observé. Celui d'une femme en état de mort clinique que l'on avait descendue à la salle d'opération au sous-sol de l'hôpital et qui, sans n'être jamais allée dans ce sous-sol (elle fut endormie dans sa chambre) décrivit à son réveil dans le détail les 2 salles voisines du bloc opératoire avec les objets et les personnes s'y trouvant ainsi que leurs activités et leurs habits. On dira "oui mais c'est son cerveau qui manquait d'oxygène!!", c'est pas sot mais comme l'affirma l'anesthésiste son cerveau étant descendu à moins de 15°C il ne permettait plus aucun échange entre neurones et était totalement "mort" et donc inactif. Donc plus de cerveau= plus d'esprit pour la matière et les matérialistes athées.
==> L'unique possibilité rationnelle étant en fait que son "corps subtil" ou "corps second", ce corps psychique qui survit à la mort et se prolonge dans l'au-delà, soit une réalité.
Le médecin dit je cite "Mais qu'est ce qu'il faut de plus aux incroyants pour qu'ils croient en Dieu, il faudrait être complètement bouché pour ne pas croire en l'après-vie après ça". Et une femme de 50-60 ans, style intellectuelle sophistiquée, et donc manifestement très contemporaine, dit "Je suis désolée mais pour moi cela ne veut rien dire".
C'est pourquoi je dis qu'une "preuve" n'est relative qu'à chacun, qu'au psychisme de chacun, et que c'est vrai que l'on est tous différents...
Cela me rappelle d'ailleurs une phrase du Christ "Malgré toutes les preuves celui qui ne veut (ou ne peut!) pas croire ne croira pas".
Quant au médecin, de par les nombreux cas "troublants" auxquels il fit face au cours de sa carrière il écrivit un livre pour en témoigner, et reçut d'ailleurs des menaces de mort, de la part des milieux contemporains je suppose. Il dit aussi que ses collègues anesthésistes commencent eux aussi à parler et à témoigner de tous les nombreux cas auxquels ils eurent à faire.
C'est clair qu'il y a plus de croyants chez les scientifiques et les anesthésistes que chez les intellectuels et les "philosophes".

Pour résumer intelligemment et pertinnemment le sujet : Dieu vous parait impossible, l'homme on peut que constater qu'il existe, et moi il me parait impossible que notre origine soit le rien.

Je crois que seul de l'être peut créer de l'être. C'est simple mais là non plus ça ne fait pas tilt. C'est difficile finalement de sentir les choses psychologiquement.

Les bras m'en tombent. ( La Vénus de Milo)

youtube.com/watch?v=U6Vqtd82ed­­­­Q&feature=related?

(pensez à enlever tous les tiraits (de 1 à 3) dans la barre d'adresse que youtube rajoutera généreusment lors du copier/coller)

Mais je suis pas inquiet, il doit être plus facile au néant de créer l'univers qu'à un athée de le faire en croire en Dieu. J'ai fait le test, il paraît que cette vidéo ne prouve rien. (la matière est plus forte que l'esprit, voir même un peu trop lourde pour lui). Et oui, onfray est un génie.........

Bonjour.
Un camion transporte de très gos trous.
Il saute sur une bosse et perd un trou.
Le chauffeur, conciencieux, recule pour pouvoir le ramasser et boum! il tombe dedans. Pas bol hein!

Excellentissime cher André !
Je me prosterne, que dis-je mon âme exulte de votre humour si frais.. ohhhhhhhhhhhhhhhh que cela est agréable...
Surtout.. ne cessez point... ou plutôt j'attends avec grande hâte votre prochaine missive...:-)
Un tit peu d'humour dans ce monde de brute.. ou bien.. non c'est plutôt un peu de douceur dans ce monde de brute...
et puis.. ceci dit, j'adore les marmottes qui emballent le chocolat.. mais je pense à un truc.. elle date non cte pub ?
Bien, très amicalement !
Isa dixit Etoile Alchimique