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16 internautes sur 23 ont trouvé ce commentaire utile 
1.0 étoiles sur 5 Une grosse m****, 3 février 2014
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Ce commentaire fait référence à cette édition : Dieudonné démasqué (Broché)
Un ramassis de démagogie écrite par des gens qui tels des collabos s'empressent de suivre la voix du vichy contemporain
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Message initial: 12 févr. 14 20:29:49 GMT+01:00
Zop dit:
Euh... quand vous parlez de collabos suivant la voix de Vichy, vous fêtes bien référence à la seconde guerre mondiale et au régime de Vichy ?
Autrement dit vous assimilez ceux qui critiquent Dieudonné l'antisioniste au régime antisémite du Maréchal Pétain, non ?
Je résume encore davantage, pour vous, les anti-antisionistes d'aujourd'hui sont assimilables aux antisémites des années 40 ; j'ai juste ?
Une « petite » incohérence non ?

En réponse à un message antérieur du 13 août 14 00:56:45 GMT+02:00
sieyes dit:
Les collabos d'alors et ceux d'aujourd'hui sont tout simplement ceux qui acceptent que la France vive sous la coupe de puissances étrangères prédatrices.

En réponse à un message antérieur du 13 août 14 10:10:00 GMT+02:00
Dernière modification par l'auteur le 14 août 14 16:08:49 GMT+02:00
Zop dit:
Bonjour l'abbé,
merci de votre précision.
Vous confirmez donc mon analyse : sb assimile bien ceux qui critiquent Dieudonné au régime nationaliste de Vichy qui collaborait avec l'envahisseur nazi.
Vous confirmez donc bien l'incohérence qu'il y a à assimiler les antisémites d'hier aux "anti-antisionistes" d'aujourd'hui.
Etonnant non ?

En réponse à un message antérieur du 14 août 14 11:03:33 GMT+02:00
Dernière modification par l'auteur le 14 août 14 11:40:42 GMT+02:00
sieyes dit:
Pour commencer, en ce qui concerne les collabos de 1940; l'historien israélien Simon Epstein montre que, jusqu'en juin 1941, on entre essentiellement en collaboration par pacifisme et en résistance par patriotisme. Nombre de collabos, tel l'emblématique Laval (pacifiste historique) n'étaient pas antisémites et nombres de résistants étaient farouchement antisémites et issus de l'Action Française. Résistant ne veut pas du tout dire philosémite, et collabo, antisémite. (pour les plus anciens, même paradoxe entre dreyfusards et anti-dreyfusards). Le second conflit mondial ne se résume pas au sort des juifs européens. L'hypertrophie actuelle du drame de la Shoah déforme la réalité historique.

Il est fatigant de devoir se positionner pour ou contre les juifs. La question n'est pas là. Zemmour défend la France alors que la pensée unique des élites, incarnée par une ligne BHL/Attali (entre autres) vise au démantèlement du pays et à sa soumission inconditionnelle à l'Europe et à Wall-Street. Ce sont bien les collabos d'aujourd'hui.

La question israélienne ou le sionisme étaient des préoccupations secondaires du discours de Dieudonné. Anne-Sophie Mercier obtempère aux injonctions médiatiques de caricaturer Dieudo pour en faire un antisémite obsessionnel parce qu'il a osé soulever cette question qui doit demeurer tabou.

En réponse à un message antérieur du 14 août 14 16:04:25 GMT+02:00
Dernière modification par l'auteur le 14 août 14 16:08:31 GMT+02:00
Zop dit:
Pour revenir sur la seconde guerre mondiale et l'occupation nazie, la déportation des juifs de France est bien, me semble t il, à mettre au crédit du gouvernement collaborationniste de Vichy (et non à celui des mouvements de résistance).
Par ailleurs, il y a peu d'exemple de milicien ayant caché des juifs à cette période pour les soustraire à la déportation. Ces comportements étaient davantage le fait des opposants au régime de Vichy.
Il me parait donc juste de considérer le gouvernement collaborationniste de Vichy comme antisémite.

En quoi le fait que Simon Epstein soit juif est important dans votre argumentation ?
Vous parlez de 1940 et 1941 : et après ?
Oui, le conflit mondial ne se résume pas à la Shoah. Et alors ? La Shoah n'en a t elle pas moins existé ?
Oui, parmi les premiers collabos il y avait des pacifistes. Et alors ? Tous les collabos étaient ils pacifistes (comme les volontaires de la division Charlemagne par exemple) ?
Oui, parmi les résistants il y avait des antisémites d'action française (comme Daniel Cordier qui, au contact de Jean Moulin, a changé d'opinion...). Et Alors ? Tous les antisémites étaient ils résistants (comme Joseph Darnand par exemple) ?

Si vous êtes fatigué de devoir vous positionner pour ou contre les juifs, arrêtez de le faire. En ce qui me concerne, je ne vous l'ai pas demandé.

Quant aux "élites", vu les revenus et le taux d'occupation médiatique de monsieur Zemmour (par exemple), il est difficile de ne pas considérer qu'il ne fait pas, lui aussi, parti de cette caste.

Enfin, en ce qui concerne les vieilles formules du "prêt à penser" anxiogène (pensée unique des élites, démantèlement du pays, Soumission à l'Europe et à Wall street, injonctions médiatiques...), il est lui aussi bien abscons, daté, simpliste et caricatural. Mais vous avez le droit de le trouver à votre gout.
Remplacez une pensée unique par une autre....
Mais ça...
Il appartient au libre arbitre de chacun de s'appliquer.

En réponse à un message antérieur du 15 août 14 10:34:11 GMT+02:00
Dernière modification par l'auteur le 20 sept. 14 15:14:42 GMT+02:00
sieyes dit:
La déportation des juifs est une exigence allemande, de même que le port de l'étoile jaune obligatoire en zone occupée, et refusée par Pétain en zone libre.
Oui Vichy est antisémite puisqu'il prend des mesures discriminatoires à l'encontre des juifs.
Sur le personnel politique de Vichy et la résistance antérieure à l'invasion de l'URSS, voir le travail probant d'Epstein. Vous verrez que les antisémites étaient nombreux dans les bureaux du Général De Gaulle dès le 18juin, et les philosémites historiques nombreux à Vichy.
Ce n'est pas la ligne de fracture qui fait qu'on entre en résistance ou en collaboration! Cessons de donner ce caractère obsessionnel à la question de l'antisémitisme.
En Angleterre également, après la demande française d'armistice, ce sont les 'appeasers' (pacifistes) qui flanchaient et souhaitaient entrer en pourparlers avec Hitler, alors que Churchill (racialiste incontestable par ailleurs), incarnait la ligne dure et la guerre à outrance.

Oui, l'accusation d'antisémitisme (comme de racisme ou d'homophobie) est très prégnante dans les médias. Voir Edgar Morin, l'abbé Pierre ou Besancenot (parmi tant d'autres) sommés de s'expliquer, c'est fatigant et improductif, voire pernicieux.
Je reconnais que vous ne tombez pas dans le panneau et la caricature.

Oui, la pensée libérale-libertaire, européistes, immigrationniste, transatlantiste, concerne 80% du milieu parlementaire et des grands médias dominants. On peut parler de pensée unique pourtant minoritaire dans le pays réel. Je reconnais par ailleurs que les idées Gaullo-bonapartistes souverainistes de Zemmour sont curieusement et très probablement majoritaires en France mais marginales dans les médias et plus encore à l'Assemblée.
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